重庆市人大常委会副主任 杨庆育

　　记者 邓姣

　　摄影 李文彬

　　2011年，“成渝经济区区域规划”正式获批，现在又提出打造国家级城市群。那么，成渝城市群和成渝经济区有什么不同，未来成渝城市群是什么样子，如何发展？市人大常委会副主任、原发改委主任杨庆育接受了我们的专访。

　　1 为什么成渝经济区规划后，还要搞成渝城市群？

　　目前全国的城市群对我们有何借鉴意义？

　　为什么要提新型城镇化？

　　成渝城市群在西部肩负什么样的使命？

　　为什么成渝经济区规划后，还要搞成渝城市群？

　　杨庆育说，这两者不完全一样。首先，从范围来看，成渝经济区的范围，不包括我们的渝东南地区，而成渝城市群涵盖了整个重庆地区，再加上四川省的11个城市。

　　其次，两者的角度也不一样。成渝经济区的规划，是从区域经济的发展角度，由中央作出的考虑。而成渝城市群则是从一个大区域经济的发展，从区域发展的基本特征，城市化的角度阐述的。

　　2 目前全国的城市群对我们有何借鉴意义？

　　沿海主要有三大城市群：京津冀地区、长三角、珠三角。三大城市群的形成，尤其是长三角和珠三角，与国家当年的改革开放，来料加工以及大进大出有很大关系，主要是依靠外需拉动。

　　但这些城市群在发展中有一些现象，工业化发展速度非常快，带动了全国经济的发展，同时，也出现了农村剩余劳动力向城市“流动”和集聚这一趋势。但城镇化的发展程度相对较低，原因就是没有体现出“以人为本的城镇化”，大量农民工滞留在城市，却没有享受城市居民所应该拥有的福利和待遇。

　　我们今天谈的城镇化，是一种新型的城镇化。它的基本特征是：工业化、城镇化和农业现代化，三化合一的过程，是一个以人为本的城镇化的过程。工业化加速发展的同时，城镇化也必须跟上去。否则，大量钢筋水泥堆积，长此以往，必将出现大量的城市贫民窟。因此，新型城镇化，必须是三化的统筹，城乡的统筹，必须注重公共服务的均等化、农民工的市民化等重大问题。

　　3 为什么要提新型城镇化？

　　当前我国在经济发展过程中，面临投资和出口后劲不足等问题。

　　中央政府在2009年明确提出，外需拉动经济不可持续。下一步要靠“三驾马车”协调拉动经济发展，消费在分配制度没有改革的情况下，短期之内难以提振。同时，传统城镇化的发展已经积累了很多矛盾。因此，推进新型城镇化就成为扩大内需的重点。

　　为什么？因为这不仅能够拉动消费，还能够使农民工市民化后，提高消费水平，保持中国经济的可持续发展的动力。

　　新型城镇化如何打造呢？首先，工业化、城镇化、农业现代化要三化互动，使新型城镇化协调推进。工业化是引领，工业化发展为农业现代化创造条件，为农民安居乐业提供基础，从而带动城镇化发展，从而也促进了城镇化的发展。第二，注意综合运用配套改革的方法。比如，土地的问题、户籍的问题、财政转移支付的问题、公共服务均等化的问题，都要通过制度的改革来实施。

　　4 成渝城市群在西部肩负什么样的使命？

　　一个国家的发展，应该由区域发展从不均衡走向均衡。我国改革开放30年，使东部得到很快的发展。目前，基本成型的大城市群，都集中在东部沿海地区。

　　这次提出的成渝城市群，以重庆、成都特大中心城市为代表的城市群，也是国家未来所规划的，国家级的大城市群之一。

　　根据统计，目前以重庆、成都为代表的这一城市群范围，包括73个县市，幅员面积18万平方公里。2011年，工业增加值1.2万亿，占全国的6.3%，包括重庆的汽车摩托车产业、装备制造业、新兴电子产业等，成都电子工业、医药工业等，在全国都占据重要地位。

　　同时，成渝城市群一万平方公里拥有的城镇有94座，全国平均水平为45座，西部平均水平为25座。现有的成渝城市群发展的现状，城镇的高度密集，人口的高度集中，产业化高度优化，具备未来引领西部大开发整个城镇化过程的强大优势。

　　如果国家能够有计划的、有目的地引导重庆、成都大城市群，更好、更科学和更快的发展，那么这个城市群将能够克服长三角、珠三角，在发展初期所出现的大量农民工现象，以及同工不同酬现象。

　　同时，重庆和成都是全国统筹城乡的综合改革配套实验区，从这个意义讲，完全应该通过诸如户籍改革、土地改革的等改革的措施，较好地克服原有大城市群发展中出现的一些弊端。

　　为什么要把成渝城市群上升到国家层面？

　　全团建议把成渝城市交通提到首位，你怎么看？

　　为什么提到财税体制改革、地票交易？

　　成渝之间会不会自然就形成一个城市群？

　　5 为什么要把成渝城市群上升到国家层面？

　　首先，据测算，人均GDP4000多美元，就进入了工业化的中级阶段。市场经济国家的经验，一个国家进入工业化中级阶段，将保持相当长时间的相对高速发展。同时，城镇化率在30%-70%之间，也是一个高速发展的阶段。2011年，重庆的常驻人口城镇化率55%，户籍人口城镇化率是38.4%，这两个数据刚好处于城镇化加速发展之间。

　　这表明，重庆的工业化和城镇化都处于加速发展的阶段。如何回避传统城镇化问题，比如人的待遇的不公平、公共服务不均等问题，春节期间产生大量人流、交通组织困难等问题。

　　第二，希望国家制定相应的政策，促进成渝城市群的大发展。比如在产业政策上，从重庆成都城市群的实际情况出发，制定鼓励类的产业目录，同时，将鼓励类的产业，优先布置在这一地区。为了保护长江水资源，也应该制定禁止性的产业目录。

　　第三，为了有利于城市群的发展，应该逐渐提高“城市首位度”，这是目前重庆成都大城市群所存在的一个问题。比如，1997年，重庆万州城镇人口33万人，主城区则有277万人，城市首位度达到8.5，到2011年,仍然有7.5，而国际上比较公认的合理的城市首位度在3左右。

　　因此，成渝城市群的发展，应该在科学的合理的规划的指导下，使城市首位度比较科学。有特大城市、大城市、中等城市、小城镇等城市，来形成城市群结构的合理性。从这一层面上说，国家应该为重庆成都城市群的科学发展，制定相应的产业政策、财税政策、人口政策等支持政策。

　　6 全团建议把成渝城市交通提到首位，你怎么看？

　　比较中国两大临近大型城市的交往度，广州到深圳，上海到杭州，北京到天津，人口来往、货物交往都比较频繁、密切。

　　现在重庆至成都，共有3条高速公路，目前，正在建设第4条高速公路。成渝间的火车动车组每天开到了13班。在建的成渝城际铁路，1小时到达成都。在建的成渝“直线”高速，将里程缩短为300公里以内。为什么要修？就是因为两座城市之间的关联度很强。

　　重庆是以制造业、重化工业为代表，同时新兴电子工业发展迅速；而成都是一个传统的消费城市，电子和纺织工业也比较发达。这两大中心形成“哑铃型”的格局，相互之间产业互补，人员往来密切，货物流通频繁，生活习惯相通，比如，重庆叫“火锅”，成都叫“麻辣烫”。

　　7 为什么提到财税体制改革、地票交易？

　　分税制20年，我国已经发生了很大的变化。应当通过财税体制的改革，来支持没有富裕起来的地区和人群，逐渐富裕起来。所以，财税政策，尤其对西部地区的分税政策，应该适当加以调整。

　　给予西部的“造血”功能，而不是通过简单的转移支付。需要国家财政的扶持，产业的扶持，形成西部自我发展的能力及机制，不能长期躺在国家财政的“温床”上。所以，提出财税体制改革，对成渝城市群起着举足轻重的作用，调整是必须的。

　　我们首创地票交易，但区域范围仅是重庆之内。实施4年来，我们积累了经验，完善了交易制度的公开和透明，利用土地极差地租原理，成功地实现了城市反哺农村的有效制度。这是一个好东西，应该从一个城市范围内，变成一个大区域内的交易所，在更大的范围内发挥作用。

　　8 成渝之间会不会自然就形成一个城市群？

　　我觉得还没到那个阶段。行政区划背后，很多制度都是有差异的。从养老保险到各种福利制度，在18万平方公里的大范围内，要企图在短期内打破差异很困难。提出城市群的发展，主要是在重大问题上，能引领城市群健康发展。

　　短期之内，继续打通这些城市群之间的交通阻隔，形成大区域的产业政策，防止同质化、恶性竞争。形成它们相互配套的，具有综合实力的产业化体系；形成不同层级的，城市首位度合理的城镇化体系；形成人口合理的聚集，使人、空间和产业三位一体良性城镇化发展过程。