今年3月30日，市委组织部、市法建办、市司法局联合举行了“成都市创建全国法治城市暨测评体系建设专题培训会”。负责研究制定国家法治城市测评体系工作的司法部研究室主任、司法研究所所长、《中国司法》总编辑王公义教授，应邀为我市法治城市建设工作作了专题培训讲座。

　　王公义教授曾先后担任过多地法治城市建设特别顾问。他对成都提出的“法治指标群众立、法治水平群众评、法治成果群众享”，给予了高度肯定。他表示，成都的方向是正确的，法治城市建设事关全民，只有全民参与才能把法治城市建设好；成都的创建目标强调解决当前群众最关注的热点、难点问题；法治城市指标体系“空对空”没有用，要解决当前的实际问题，比如城市发展过程中遇到的诸多问题。创建法治城市要有可操作性，指标规定不要理想化，要看得见、摸得着。他表示，成都市法治城市建设测评体系的指标设计，在总结借鉴先进经验基础上，形成了自己鲜明的特色。

　　核心提示

　　在所有的法治城市测评指数里，全国各地都把党委依法执政放在第一位。可见，党委依法执政是测评体系指标中的重中之重。

　　我们的每一个决策都应该考虑人民的权益，这样社会的秩序才能稳定，人民才能拥护。

　　法官判案只能相对真实，证据真实，很难做到客观真实。所以，为了维护我们共同制定的制度，维护司法公正，个人可能要承受一些损失、委屈，但是维护了大局，社会基本就不会出问题。

　　法治化道路是曲折的，但总体上是向前发展的，而事实上也是在向前走。

　　观点·法治建设

　　党委依法执政

　　是头等大事

　　王公义认为，党的宗旨是为人民服务，党的政策决策必须以这个原则为准绳。“党的决策是核心决策，所以必须要按照宪法、法律的原则来约束和规范党委执政，同时自觉接受人民群众的监督。党委依法执政是法治建设中的头等大事。”

　　据了解，在所有的法治城市测评指数里，全国各地都把党委依法执政放在第一位。可见，党委依法执政是测评体系指标中的重中之重，核心问题。

　　王公义介绍，目前，在全国创建法治城市测评体系研究中，对“党委依法执政”测评要求中有几条显得尤为重要：制定方针政策，决策的过程、程序、内容，发展的方向是否严格依法执行？决策是否超出了法律规定的范围，是否遵从宪法的基本原则？是否坚持以人为本，是否坚持全心全意为人民服务等，都是测评体系中要监督的内容，就是要看党委决策是否偏离共产党的宗旨和宪法规定的方向没有？

　　“在具体操作中，怎么落实依法执政，具体措施是什么？干部管理上程序如何，是否坚持民主决策，决策过程是否任用私人，是否执行人民代表大会制度，如何体现最高权力的施行等，这是创建法治城市、建设法治国家的基本要求。”王公义表示，“如果测评指标体系里没有民主决策、科学决策制度，在党员民主方面没有指标体系来衡量，那么这个测评指标体系设计就有问题。”

　　政府依法行政

　　是法治建设的核心

　　百分之八十的法律要依靠政府执行，如果政府不能坚持法治，就谈不上依法治国。作为公务人员，依法接受监督，依法行政，是法治建设的核心。

　　严格规范政府行为，是当前法治建设的重要部分。王公义说，“管理者首先要管好自己，否则就会出问题。”

　　王公义表示，政府的目的应该很明确，就是为人民服务的，我们的每一个决策都应该考虑人民的权益，这样社会的秩序才能稳定，人民才能拥护。严格依法办事，法律授权干啥就干啥，严格约束自己的行为。王公义认为“遇到问题必须要善于用法律手段来解决，坚决不能出现野蛮拆迁等行为。公务员群体必须要有法治观念，只要大家都严格按法律办事了，法治化就形成了。”

　　司法要公正

　　否则社会就不能公正

　　“人大规定了行政诉讼，实际上是授权司法机关监督政府行为，人民群众的矛盾纠纷要靠司法机关来解决，如果司法不能做到公正的话，那么社会就不能公正。”王公义表示，“司法公正在国家法治建设里相当重要。而有的地方把司法机关看作一般的行政机关，甚至有些地方还发生过让法院院长去大街上维持交通秩序的事情，这就是毫无法治观念的体现。”

　　在谈到司法公正时，王公义高举右手在半空中挥了一圈，说：法院在处理问题时，首先遇到的难题就是实事求是。“比如我现在挥一下手，你怎么证明我挥手的轨迹呢？法院是讲究证据，而证据又是人做的，这就不能完全做到实事求是。因此，法院只能找到"证据"真相，而不能完全找出事实的真相。法官判案是根据证据链，依据某个证据指出可能发生的行为，再把这些证据串联起来进行判决，但是证据本身或许可能就有问题。法官判案只能相对真实，证据真实，很难做到客观真实。所以，为了维护我们共同制定的制度，维护司法公正，个人可能要承受一些损失、委屈，但是维护了大局，社会基本就不会出问题。”

　　律师队伍

　　应该越来越壮大

　　王公义介绍，现行法律法规有八千多条，没有人能完全搞得清楚。但是每天都会发生各种各样的问题，矛盾纠纷要靠谁来解决呢？“在强大的国家机器面前，任何个人都是渺小的。只有法律服务的发达，社会才有法治可言。”公民作为国家的主人，如何保护公民自身合法权利呢？为此，国家专门设立了律师制度。在行政诉讼里，律师维护的是行政相对人的权利，其实也是为个人服务的。只是在民事诉讼里边，双方是平等的。每一个人，要有了安全感，社会才有安全；律师为当事人辩护以防止公共权力侵犯公民私人权利。因此，设立律师制度的目的就是为了保护公民个人的合法权益。为了充分维护当事人权利，律师需要熟稔法律，在国外，法官对律师都要敬畏三分。

　　建设法治社会，律师队伍就应该越来越壮大。在美国，律师占人口的比例是2%，而我国仅万分之一。王公义认为，“大量的社会问题应该首先由社会自身解决，因此律师、法律服务在法治社会建设中将发挥重要作用……”

　　观点·法制宣传教育

　　要看紧“上头”盯好“下头”

　　国家法治建设问题有五个方面，即立法、宣传、执法、司法和监督。在说到法制宣传时，王公义一语道破：“这个问题既虚又实，关键看是否重视。”

　　“法制宣传应注意几个问题，领导干部永远是被监督的重点。我们必须记住，要看紧领导干部（上头）的法治意识和素质。权力是诱人的，必须把权力的"缰绳"勒紧，不能出问题。法治建设没有监督是不行的。我们现在有党内监督、人大政协监督、民主监督、舆论监督等等。法治城市建设就是要充分利用好这些监督，规定一些程序和原则，让这些监督切实发挥好作用。”

　　“二要盯好"下头"，"下一代"必须要有法治观念。法制宣传教育从娃娃抓起，从小孩儿抓起，从小树立法治观念。国家"六五"普法规划由中央政治局专门召开会议讨论。这在我国法治建设史上还是第一次，这充分说明了国家是十分重视法制宣传教育的……”

　　“法治建设起码需要两代人”

　　“我曾经讲过法治建设问题起码是两代人的问题，因为这是一个意识问题。”谈到培养法治意识时，王公义说，“我们看看中国香港的市民就知道了，严格遵守它的交通规则，该走则走，该停则停。而我们内地一些城市，很多群众则不管红绿灯，这样当然会出现秩序混乱的情况。要养成良好的习惯，除了制度建设，还必须要提高市民的法治意识……”

　　专访·对话

　　1999年3月，九届全国人大二次会议上，“依法治国，建设社会主义法治国家”这一治国方略，正式写入宪法修正案。经过这么多年的发展，你对目前法治化道路进程，有什么看法？

　　王公义：法治化道路不可逆转。一是在于广大人民群众不允许法治化道路逆转，肯定会坚持法治化道路，任何时候人民群众都是法治建设的主力军、积极力量；二是我们国家已经宣布社会主义法治体系已基本建成了，社会主义法治体系比较完整，大框架都有了，将来发展只是细化的问题，这就框定了我国法治化建设道路。但法治化建设也存在一些问题，问题出在我们的干部队伍法治素质有待提高，体制上还存在某些问题。如执法不严，违法不究。法治化道路是曲折的，但总体上是向前发展的，而事实上也是在向前走。

　　为什么要在全国开展法治城市创建活动？“法治城市”的国家标准为什么迟迟没有出台？

　　王公义：法治城市建设是依法治国的一项具体推进措施，是个抓手，依法治国的目标是要一步一步来实现的。要靠一个个具体的动作来完成这项艰巨任务，我们认为抓住了法治城市建设就抓住了依法治国的一个重要的一个方面、一个很重要的载体。

　　至于国家标准，因目标太大，各地情况又不一样，区域发展不均衡。所以统一的标准制定起来还是有一定难度的。目前，我们正在制定宏观的法治城市框架标准，有专门的课题组在研究。研究有一年多时间了，把全国各地依法治理的经验总结起来，然后搞一个宏观的标准，让各地结合实际再去细化。

　　你对成都今后继续开展法治城市创建活动有什么好的建议或意见？

　　王公义：一个地方如此强调讲法治，成都开展的“法治大讲堂”活动，让我们看到了希望。成都做得很好，走在了全国前列，扎扎实实在做，特别是成都开展法治城市创建活动制定的测评指标体系总结了全国各地的优点，又结合了自己的实际，突出了特色和亮点，做得很扎实，比较全面。希望成都作为一个具有代表性的城市，能继续抓好、抓深、抓透这项工作，起好示范作用，为国家开展这项工作贡献经验。

　　今年3月1日“两院两部”制定的《社区矫正实施办法》正式生效施行，基层司法所将承担起社区矫正（社区服刑）人员的监管重任。但目前，西部地区的基层司法所的力量十分薄弱。这一问题出在哪？

　　王公义：基层司法所承担着九项任务，都是为老百姓服务的任务。比如，人民调解、法律援助、社区矫正、安置帮教、法制宣传等，都是以法律服务的形式向社会提供服务的，解决与老百姓切身利益相关的问题。这些问题做不好，老百姓肯定会积累怨气。现在问题在于有关部门不太重视这些软的工作，只重视硬的工作，认为软的工作带不来很快的效益，但这些工作确是维护社会稳定、维护和谐，建设法治社会的基础性工作。如果认识到位了，基层司法所就自然会搞好了。如果认识不到位，软的工作永远不会有人去做，其实凸显出来的是基层政府的法治意识问题，是依法治国的概念问题，不是别的问题。如果你只捞着GDP走，那社会建设问题、民主法治建设问题等就会滞后，只有政治、经济、社会、文化“四个方面”工作并重发展，才是全面发展，科学发展。

   （编辑：赵岩）