——专访西安市规划委员会总规划师韩骥先生

　　1. 基本满意现在的城市格局

　　《21世纪》：作为专业的城市规划师，您对西安现在城市格局满意吗？

　　韩骥：基本满意，西安比较幸运的是，“一五”规划把工业区基本放在唐长安城外围，周干峙先生做的，这真是功德无量。我们业界对周先生特别崇敬，就是他在1950年代大的布局才使得西安的城市格局没有伤筋动骨。

　　《21世纪》：这也为以后的城市规划打下非常好的基础。

　　韩骥：城市规划实际上是个战略作用，如果布局搞好了，百年之内不会出现太大的问题。西安现在还是一个向外扩展的城市，在三环路内还是比较集中的城市，三环以外可能就是组团式的结构，若干的新城。这个思想的形成是两个来源，一个是国际上的大都市都希望核心区到一定规模后就不能继续往外摊大饼了，外 边要搞组团结构，若干新城围着一个主城，这是比较理想的。当然，有时新城是围绕着中心城，有时是沿着一定方向延伸的。比如巴黎就是一个中心城，沿着双轴线，沿着塞纳河两岸发展，莫斯科是在中心城外搞了八个新城，伦敦也是如此。我们希望西安成为这样的格局。

　　另一个来历是我们研究西安城市的历史，唐长安是西安历史上规模最大的都城，在风水上布局叫“内九宫，外八卦”，内部是一个方城，九宫格局；外边 是把水绕长安，八水象征着八卦。这是一个宇宙模型，中国的都城都想把自己弄成一个八卦，八卦就是宇宙的中心，由于有这样的传统，我把这个传统叫做中国古都的DNA，还希望未来的西安能保持“内九宫，外八卦”的模式。

　　《21世纪》：九宫现在应该没问题。

　　韩骥：没问题，我们现在形成以古城为中心，南边是科技、文教区，北边是大明宫文物保护区和经济开发区，东边和西边都有相应布局，反正九宫都填满 了。这个是自然的，因为还是以原来的旧城为中心，“井”字形道路向外发展必然是九宫的格局，只要核是方的，路是正向的，必然会出现九宫。现在就是外边的八 卦怎么能够弄好，这是当前需要着力打造的。

　　《21世纪》：当时是用八水打造的，现在用什么？

　　韩骥：我想还是用八水，现在西安起的这些区的名字，像沣东、沣西、渭北、浐灞都是以水的名字命名。我是希望这样，因为中国古代建城，以山水命名是一个传统。另一个，西安确实有八水，不是我们造出来的，如果这样命名就能使我们的文化传统延续下来。

　　《21世纪》：作为世园会的标志性建筑，在设计长安塔的时候，是怎么考虑它与整个西安城之间的关系的？

　　韩骥：从规划上看，对世园会这组建筑，选择一个塔做标志性建筑，塔又在灞河边上，区位是在西安东北方向。按照中国风水的传统，这个塔在这个位置 是恰当的：中国的塔有好几种，佛教的舍利塔、藏经塔，风景区的观景塔，还有就是风水塔，建在东南方向就是倡导文风，建在南边能带来好运，东北方向的塔是辟 邪，因为按照八卦，东北是鬼门，塔是镇物，河边就是宝塔镇河妖，山中就是镇邪气。现在我们忽略这些内涵，单纯从方位来讲，东北起高塔，对城市也是很祥瑞 的。

　　西安有大小雁塔，新世纪又出来这样一个长安塔，一看就是有中国传统的，应该是大小雁塔的后代，是英俊少年。西安的塔彼此之间有关系，大小雁塔和这个塔是祖孙的关系，有传承的关系，比如老祖宗是达官贵人，这个塔也是哈佛毕业的，但他是个中国人。

　　2. 浐灞有示范作用

　　《21世纪》：除了这次世园会的所在地浐灞，我们看到在西安的旁边已经有了七八个开发区，环绕城市，中间是古城，对这些相对独立的城区我把他们 分为三类：一类是老城区，一类是产业驱动的工业化城区，可以成为准城区，另一类就是浐灞这样通过生态治理来形成的新城。我们期待看到这三类不同城区在未来 怎样融合成一个新的西安城。

　　韩骥：可以说这几种类型一起表达了一个现代城市发展的过程。比如产业带动的城市发展就是我们说的工业区、文教区，是上世纪五十年代以前的思想， 当时都是一个个区，每个区都有自己的中心，但是都是二级中心，只解决基本生活问题，其他属于大都市的生活得到中心城区。这种规划思想已经在上世纪五十年代 组团结构的提法打破了，新的组团结构的规划要求每一个组团的规模50万人左右，这是一个完整的城市，次中心应该很完备了，不是像现在我们的次中心这么简陋，从而分担主中心的压力。

　　但是每一个区的起步也是由于不同的历史发展阶段，起步动力有所不同，浐灞对西安的意义，是下一步西安还有一些新城要建设，这些新城的起步，浐灞有示范作用。

　　《21世纪》：西安能把周边八个开发区做成新城，城市就已经够大了，接下来就是怎么改造这些区。

　　韩骥：两个任务，一个就是现有的区怎么充实、改善、提高，还有一个，西安原来是个省会城市，现在要做地区的中心城市，还缺大都市的功能。比如西 安有很大的空港，边上应该有空港城。另外，西安作为丝绸之路的起点，应该有一些大公司的聚集地，还缺这种CBD商务区，这就需要新建，西咸新区就是要搞这些。

　　韩骥简历

　　1960年毕业于清华大学建筑系，师从梁思成先生。韩骥从事城市规划设计研究四十余年，主持了西安市总体规划编制。曾长期担任西安市规划局局长，现任西安市规划委员会总规划师、中国城市规划协会常务理事、建设部城乡规划专家委员会委员、全国历史名城专家委员会委员、清华大学兼职教授级博士生导师等职。

　　其夫人张锦秋，亦师从梁思成先生，著名建筑大师，西安世园会标志性建筑天人长安塔即为其作品。中国规划网西安6月15日电