专访曹妃甸新区管理委员会副主任、唐山湾生态城管理委员会主任林澎

　　2011年5月29日上午，曹妃甸新区管理委员会副主任、唐山湾生态城管理委员会主任林澎在搜狐大厦接受了搜狐焦点网的采访。

　　以下为访谈实录

　　【主持人】：林主任您好！最近我们看到了很多关于曹妃甸新区唐山湾生态城的介绍，但是说实话很多网友其实对我们并没有一个整体的概念，您能不能用最简单的几句话给我们介绍一下我们生态城的特点？

曹妃甸新区管理委员会副主任 唐山湾生态城管理委员会主任林澎

　　【林澎】：唐山湾生态城是位于渤海之滨，这个位置可以用八个字来形容内环京津外环渤海双环交界的地方，这个区域过去几十年中国工业化和城市化的发展历史上曾经是一个空白点，但是随着环首都经济圈和中国环渤海第三极的发展再加上区域的城市化和工业化的推动，以曹妃甸包括环渤海新区的发展带动了整个渤海湾一个曾经寂静的渤海湾变成一片热土。曹妃甸由于在港口和领港工业区的快速发展带动了城市的区域化，在2008年当时河北省人民政府提出在曹妃甸地区要建一座面向21世纪的滨海新城，而这座城市在城市建设规划之初就提出来要吸取世界上最先进的城市规划理念，建设一座生态城市。所以我们叫唐山湾生态城，这是这个城市名称的一个由来，这个城市的发展目标要建设世界一流的中国第一代生态城市，希望从土地利用，从交通体系，从可再生能源的利用，从绿色住宅、绿色建筑等方面城市发展历史上形成典范的可以复制可以推广的城市，这是它的一个目标。

　　【主持人】：林主任，刚才您介绍了曹妃甸是位于唐山位于环渤海核心的位置，可以说唐山是近邻天津和北京两大门户，对于这样一个区域特征您觉得我们的生态城优势在哪里又有哪些弊端哪些不足？

　　【林澎】：按照我们城市发展一般规律来看，城市先是集聚再疏散这是常规的城市发展理念，包括现在北京这样一个大都市也正在走向新的城市有机疏散有机疏解的发展道路。对于曹妃甸唐山湾生态城来说，它距离北京大概是210公里，距离天津120公里，距离唐山市区70公里这样一个区域位置上，在渤海之滨，应该说从我们传统的城市发展思维上来看，它一定是首先大城市发展之后中等城市发展，然后再是到下一级，如果从这个思考方式来看的话，目前唐山市它的平均城市发展目前中心城区人口一百六七十万，在未来十年还有一个比较快的城市聚集城市发展时期。如果说再下一级城市的话，曹妃甸发展要放在五年十年之后，但是实际上目前的发展形势曹妃甸是作为一个区域的增长级的概念，它还不是一个简单的城市疏解出来新城的概念，它是直接面向广大的东北亚地区、环渤海地区和首都经济圈包括它现在在这个区域所建设的港口，直接面对的是我们的外贸内贸包括东北地区，包括北煤南运，大量的铁矿石干产杂货的疏解包括石油天然气等等它的运输，直接面向这个区域。同时所聚集的产业也是包括像首钢、中石化其它大的装备制造业的产品实际上也都是面向大区域的。所以从产业发展来看，曹妃甸已经走向区域化包括国际化，但另一方面在城市发展上我认为它不会是一个简单的作为唐山市的新城概念，而是一个面向环渤海直接对接北京首都的这样一个区域新城的概念。这个区域新城它的决定性的因素有几条，第一是不是有产业驱动，有没有就业岗位。第二，有没有交通方式的驱动，我和首都之间如果能完成一小时交通圈的话，它的动力就会非常明显。第三，景观上或者产业发展在养老、大学、科研等等这些方面环境方面是不是有驱动。第四，资本运营方面资金方面是不是能够满足要求。所以从目前的区域城市化发展来看，我们已经感觉到首先我们要面向的不是唐山本地的区域人群而是直接面向北京每年毕业50万的大学生他们的就业，他们未来的家庭组建，他们的宜居问题。第二，面向区域的老年人养生养老教育这些问题。还有一块作为国家区域增长级在新兴产业方面能不能带动更多的人口继续？中国城市化刚刚走过快速城市化刚刚走过十年的历程，这十年我们有很多的教训有很多的问题需要总结，但是并不是说要停止，未来还有十年还有二十年的发展历程，这些历程当中一定要选择战略性的聚集点去发展，而不再像以前蔓延式的发展，因为我们的水资源我们的土地资源各方面资源已经不能支撑，现在香河这件事很明显，大家都想去圈地，河北省廊坊市下面一个县每年能够拿到的土地指标有限，不可能满足这么大规模的圈地运动，我相信像曹妃甸这块有很好的产业支撑，有滨海旅游景观资源，同时有丰富的土地资源支撑，交通方面能够解决一小时交通圈一定会成为未来非常快的增长点。

　　【主持人】：林主任刚才介绍了从09年6月份开始我们在一片盐碱荒地上进行大规模的造地、路、桥梁一些基础设施建设，现在为止可以说基本完善了，这样的场景其实跟20年前滨海新区应该说有一些异同的地方，林主任能不能介绍一下现在的生态城跟当年的滨海新区有什么区别有什么相同点？

　　【林澎】：天津滨海新区实际上真正的快速发展就是最近十年或者说最近五六年，当年也是一只鸡一碗面一个摩托罗拉一个北京方便面支撑了这个区域十年的发展，很多年就是这些产业在做。实际上它真正的发展就是在当它面对了区域快速发展新的要求的情况下天津滨海新区走到了整个过去几年中国新区发展的最前列。曹妃甸这个区域的发展，特别生态城作为一个城市的发展来看，实际上它也是要认真的去把握我们国家在产业化在城市化发展中这些规律性的东西。天津滨海新区跟曹妃甸一衣带水挨着邻居，几十公里，各方面条件非常相象。未来这个区域一定会走向整合的道路，天津滨海新区现在它的外部空间资源已经受到限制了，但是在未来的时间里面会走向一个区域整合和它南边的沧州黄骅的滨海新区和东边的曹妃甸新区一定要走向一种竞争加合作的新的发展态势。这三片共同组成环渤海地区的港口产业物流综合金色的环，三个点环起来，一个点很多问题解决不了的。比如说大量的港口疏解问题，货物都集中在天津，天津天天都在堵车，凡是去过天津的感受，天津港口堵车是非常严重的。但是如果疏解开来，天津做高端的集装箱一些出口加工的，没必要什么都做，焦煤你也做，这是不可能的。未来这个区域一定走向竞争合作，所以在这种情况下我认为从曹妃甸再往这个新城包括再往东一直到国际旅游岛到北戴河新区到北戴河健康岛一直到葫芦岛、兴城这一块又是一个新的国家级北方的蔚蓝海岸这样一个新的海滨旅游加居住加产业复合的发展战略，这个是内陆经济走向海洋经济走向21世纪必然的发展之路，就是我刚才讲的土地资源，其它很多资源现在已经被限制住了，这一定是一个发展规律。我想曹妃甸用不了几年，有三年到五年的时间这座新城也会有比较快的发展，滨海新区等待了将近20年的时间，估计不会等那么长时间。

　　【主持人】：刚才林主任也提到了唐山跟曹妃甸目前的定位可能不完全一样，唐山是因煤而建、因钢而兴的典型的资源型城市，刚才您提到和滨海新城也不太一样。现在的曹妃甸以及将来的曹甸会发展成什么样，现在在城镇化进程中有哪些城市目标需要我们去关注？

　　【林澎】：曹妃甸在过去几年一宣传大家说首钢搬过去了，好像是一个钢铁小岛钢铁岛似的，但实际上曹妃甸它真正的发展不是我们想的传统产业提升和更新，这个区域从国家定位国家新型工业化产业基地。也就是说它一定要在新的发展时期，在新兴产业发展的聚集过程中发挥它重要的引导作用，也就是说比如像我们现在正在由国家商务部来牵头推进的中日生态产业园区，要把这些中高端的产业引进来，不是来料加工也不是简单的有污染性产业。曹妃甸目前它前期是以港口建设包括首钢、石化这些资金密集型的或者技术密集型的产业作为前期引导，但是它的区域发展真正的品牌或者它的实力的体现应该是在这些包括我们的海洋工程、海洋工程产业我们一些新兴的装备制造业包括能源、环保、新材料等等相关的一些生态产业进入，这个是曹妃甸发展真正从国家品牌塑造。当然我们的化工产业我们的钢铁产业进入以后它完全不是在传统的这些化工产业，它在能耗综合性的原材料的利用循环经济的利用也达到了一个很高的水平，比如首钢新的首钢新首钢达到很高的水平，相信将来它的石化产业应该也是在产业链包括海水淡化等等方面应该也是达到新的水平，这是曹妃甸未来的问题，不能捡到篮子里面的都是菜，对产业发展应该有一个明确的比较高的目标，这是我们现在面临的大问题。前期要搞这些比较高的产业各方面人才是不是支持得了，服务体系是不是能支持得了，你的交通问题是不是能支持得了，这些都是现在曹妃甸面临的一系列的问题。

　　【主持人】：据我所知，您是学建筑规划的。

　　【林澎】：建筑+城市规划。

　　【主持人】：您这样一个专业背景的人做这些事情有哪些优势？

　　【林澎】：在中国现在过去的城市发展过去十年基本上走的是一条外延资源消耗性的城市发展道路，很简单，从农民手里拿到土地征用土地转为建设用地找到投资其中容易做，把路一修把绿化意搞，基础设施管线像插积木一样插上就可以卖，卖房子就是房地产商的事我不管，很多城市是慢慢这么滚动起来的。但是在这个过程当中对城市的能源消耗问题是不是一个节能的不管，全是小汽车交通这种方式。第二，你内部的包括刚才讲能源交通体系是怎么样的，它是不是耗能的，采用什么样的能源方式等等没有人去考虑。第三，环境我们可能很关心要搞很多绿地，看着很好。但是这里面有一个很大的问题，你这个城市未来是不是包括社会生态是不是好的，自然生态是不是好的，还有经济师不是好的就业岗位，当时曹妃甸设计了一个中国第一代生态城市，到今天为止我认为这个规划还是很不错的，我见到中国的城市总体规划当中应该说是最好的之一，第一流的。但是如何去实施它？这就是一个困难的问题。因为生态城市的规划到建设可以有一个形容词形容，自己跟自己较劲，可以很简单按传统的方式去做，没必要举一个很简单的例子，当时设计为了把生物质有效搜集起来一定要搞一个黑水的搜集管道，黑水就是咱们以前的菜叶子包括粪便等等这些有机质都想搜集起来送到处理厂进行生物制气，然后把这些气再提纯液化作为公交车的燃料，在瑞典斯德哥尔摩尝试过了，如果引进来的话很麻烦，这个管道以前没人做过，在国内最起码没人做过，而且没有大范围的推广过，这个事就是一个难点。还有一个难点，应该搞气体垃圾搜集，这也是一个难点。很多技术规范原来没有，第二也没有相应的技术人员支撑，包括中国的企业也不完善，像这样的事情很多在这个规划建设过程当中。这种事情如果我们放弃了，中国现在有二百个城市都在做生态城，要建这个要建那个，如果大家都是挂羊头卖狗肉这种干法去做的话，只是简单的做一些绿化表面文章，里面房子还是原来那样，基础设施管道还都是原来那样等等，我们哪里会有一个生态城？刚才你问我这个问题，为什么当时去曹妃甸，就是觉得有这样一种历史责任或者义务应该去把一座规划好的城市真正把它变成现实而不只是在非常困难的条件下。曹妃甸不是一线二线甚至都不是三线城市，四线这样一个，能掌握的城市智力资源、人力资源、人才资源是很有限的，如果在这样的城市把生态城市建立起来，中国其它的城市应该不会再有问题，这些经验大家都可以借鉴。

　　【主持人】：刚才林主任从专业者的角度给我们介绍了城市规划建设的现状和问题，我特别想问一下林主任，您有没有说特别提倡的规划理念还有什么特别摒弃的规划理念？

　　【林澎】：我们都是在传统的城市规划的教育下成长起来的，在过去几年十年二十年包括现在用的课本跟那时候差不多没什么大的变化，都是400米×400米路网，800—1200米是主干道路网，两侧红线多少，基础设施网络怎么接上就完了，基本按照过去几十年上百年城市就是这么起来的。但是为什么现在我们要重新审视我们的规划理念？在这种理念下包括在控制性详细规划体系下六个指标一控制，现在建起来的城市并不是我们需要或者我们满意的，从市民来说到政府的领导来说到企业来说大家都觉得是有问题的，在这种情况下我们是不是重新反思一下我们到底在哪儿出的问题。我感觉在西方国家实际上在七八十年代之后开始认真反思这些问题，而且它的城市化道路是比较长的，一百年两百年，还保留了很多很好城市文化传统的基础上做一些更新，从这些方面审视，我感觉在未来中国的城市发展过程中特别在城市规划当中应该认真研究几个问题。第一个问题，土地的利用如何和交通有机地结合在一起，现在马路越修越宽越好，街坊越大越好，真正以公共交通为基础的公交城市，以自行车行车优先的步行城市或者自行车城市在中国现在还没有出现，我觉得这个是我们第一个应该思考的，应该还是回归本体还是应该为人服务。如果一个城市真正能是步行城市和自行车城市的话，像前段时间去哥本哈根我们很惊讶，它从70年代开始到现在这个城市自行车出行量占到30%几，而且不是说在城市中心区，而是在大区域内。每天所有的时尚青年都是自行车出行，大家认为骑自行车是好的方式，而不是整天开车，开车反而大家认为落伍了，这个我认为是第一个很重要的事，重新回归到以步行、自行车绿色友好的交通方式作为城市主要的出行方式，这是第一条。第二条，这个城市不再像一个庞然大物似的，吃掉了土地，吃掉了各种能源资源，这种方式必须要改变。城市应该是一个资源集约的城市，无论对于土地资源对于水资源对于能源都应该是友好的城市，而不是高消耗的城市。这个需要我们在城市的能源体系方面，在城市的管理，天津现在开始做家庭的能源管理系统开始到楼宇区域的能源管理系统，从细胞开始做，我们每一个城市每一个家庭每一个小区开始都应该留意这些问题。第三方面，在城市规划方面认真检讨具体的社区规划设计方面包括建筑单体方面的设计包括建造方式，现在为止中国的城市当中房地产业还是低技术行业，无论今天开发了多少代产品，真正盖的时候这个小工昨天还在家种地今天来盖房子了，就是那套东西，没有什么太多的新的东西在里面。但是实际上现在的西方国家也好包括日本它的住宅产业真是已经成为技术含量很高的产业，对于材料的集约，对于密封性也好保温隔热包括安全性各方面都做到很新的高度。我们也不能简单的今天盖了三年五年的房子就推倒了，不能再盖这种事，要在这方面做一些工作。未来中国的城市规划确实应该从教科书开始就应该调整一下我们的理念，从我们每个政府官员、规划师、建造商、开发商等等大家都应该重新考虑重新思考这些问题。

　　【主持人】：关于唐山湾生态城产业的问题，刚才提到首钢等等，每个产业自行运转是很容易的事情，但是唐山生态城有很多不同的产业，如果把不同的产业在一起和谐运转其实不是特别容易的事情。请问一下林主任，我们在生态城内部未来的运转中如何保证它能够既和谐运转在具体的产业分工、行业不具有没有留出一些调整的空间？

　　【林澎】：其实您刚才讲的问题我理解很多人问我，你这个有工业有钢铁，那城市怎么住？其实不是这个概念。钢铁只是为它的中层员工包括高层管理人员等等提供住宅，同时这个城市来说它有它自己比较完整的产业设想，就是说一座新城的产业发展方面，以前可能我们更多想的是生态居住，对产业体系方面想得不多。现在这一两年随着招商的推荐做了一些工作，现在的生态城在产业方面有几大设想。第一应该是国际教育产业的聚集区，面向中国未来引进国外优质教育资源和大学结合形成这样的产业资源聚集区，不是在过去十年二本三本学院的聚集区廊坊大学城那种干法不能再干了。这是第一。不是以数量取胜而是以质量取胜。第二，在未来的养老健康方面希望在环渤海地区形成一个产业聚集区，养老的医院、医疗机构为带动的。第三，以滨海旅游休闲产业包括会议为带动的产业聚集区。第四，科研、研发等等其它类型的新兴产业聚集区。像搜狐这样大的企业，它实际上对象是在全球，但是它的成本如果在北京中心区的话，原来这个可能可能便宜，现在已经挺贵了，各方面物业很贵了，这些人可以通过服务外包来完成。假如我想象在海滨建一个园区，我们有几千个年轻人在这里呆着，他每天做的事情有很好的环境，每天一坐网络发到北京去，不用说全跑到北京来工资又不高整天是蚁族，有一次看到你们这儿下班的时候好几千人全是20多岁的往外走，好可怕，有点像看当年深圳做鞋的工厂似的下班感觉。实际上在新的产业不同阶段的一种反映。如果这个类型的产业我觉得可能会在这个地方也可能会找到它的发展空间，只要交通解决了，成本低环境好一点，离大城市又不远。在产业发展方面我们一定要面向未来去构思留出充足的空间。

　　【主持人】：刚才您提到产业发展，我有一个朋友也是想托我问一下，咱们对物流产业有什么优惠政策，对中小企业的投资机会或者说民营的发展有什么鼓励政策？

　　【林澎】：这个有，上网能看到，物流是港口曹妃甸来说是它的优势，下一步搞综合物流去、保税港区，北京很多物流企业希望在城市周边已经生活不下去了，五环以外找不着地了，必须走出去，如果靠近港口靠近主要的交通干线，找到一个很好的区域位置。我们现在一方面建立一些综合性的物流区包括包装厂房规划上面提供场地，在税收两免三减半这些方式都有相应的政策，具体可以到网上去查。

　　【主持人】：现在唐山湾生态城有哪些开发商进驻？将来会有哪些？

　　【林澎】：企业来说现在企业方向面临国内一流的在生态绿色产业方面希望有所建树的一流的房地产企业而不是说希望搞一些本地的小开发商把这些土地资源占了以后，这个不是我们想做的事。目前策划了几个大型项目，一个是中国和瑞典政府搞一个明日之城项目，过去两年当中在规划方面前期规划做大量的工作，未来希望在房地产发展方面2.8平方公里的中心位置明日之城，希望把它建设成为永不落幕的绿色住宅博览会，希望把国内包括国际一些房地产企业引进来，大家做一块儿自己有特色的，这是提升品牌的想法。第二，目前我们和京科前二十名的大型企业特别成长性比较好又希望在环渤海地区找到战略支撑点的这些企业进行有效合作，从保障性住房到中高档住宅，其它的目前现在像万科、宜城、人恒、华润置地、新华联、京科包括恒大等等都在积极谈这些合作项目，从我个人来讲我是希望把中国前20强的企业都能够引进到曹妃甸。当然发展确实每个企业来的时候首先问你的消费人群在哪儿，这些东西在哪儿，有一些风险性。我们倒不着急，我们可以先拿70亩地从示范住宅开始，从其它方面开始，先从保障性住房开始，然后逐步往中高端走。

　　【主持人】：前几天香河圈地风波牵扯到很多房企像万科、绿地、万通，开发过程中肯定存在一些风险，唐山湾怎么规避风险？

　　【林澎】：主要问题是征转用，土地从农民手里到企业手里，在征这个环节出了问题，流转和征用是不一样的，流转相当于租，今天我租你这个房子，过两天你给我卖了，这事涉及到违法了。核心问题还是说在土地征用过程中出现很多困难，所以曹妃甸这个区域都是未来用地和原来的滩涂，在土地面没有门槛和限制，应该说这点来说是没有问题的，同时它的土地利用规划、海洋功能区划、中西运海规划我们土地在土地海洋各方面的规划都是吻合的，国家方面也给予政策。中国的18.6亿亩耕地到18亿亩这个限之间还有很长的时间，这个过程当中我们要找出路怎么办？只能到盐碱地、荒地等等去找，而且又不能到西部沙漠里面去搞，那个成本又很高。从哪儿？沿海这些地方实际是最好的资源。如果能想清楚这一点，搞大规模的建设，我圈10平方公里，基本瞎说不可能，在中国圈地运动已经结束了。

　　【主持人】：刚才提到金科已经进来了，对于唐山本身保障房建设的计划有没有一个硬性或者有没有指标？

　　【林澎】：保障性住房对于企业来说走一个量，保障性住房有一定的量，第二比较稳不赚钱最后别赔钱，第三可以先进来队伍先带起来下一步再做其它的就好做了，要不然每个项目上来做一个很高端的一下子栽到那儿怎么办，从企业来说有想法。政府和企业合作我出地你出钱，这样成本降低了，最后大家共同合作，而不是把我把地卖给你赚不赚钱我不管了。

　　【主持人】：近一段时间四月份北京的新房二手房交易量大幅下跌，二手房只有往年的1/3，据我所知有很多指示现在要保保障房那可能新房预售证不是很容易拿下来，现在是这种情况。我知道很多项目现在的确是没有拿到预售证无法卖房，这也说明保障房建设其实是真的很难去保障，很多开发商很不乐意做这件事情才造成以新房二手房交易来满足保障房来完成这样一个计划这样一个任务。在曹妃甸也好在唐山湾也好会不会有类似的情况，可能会有，怎么去应对？

　　【林澎】：一个城市发展包括对住房的需求是一个很复杂的过程，我们现在叫急救章，病急不叫乱投医，方向是对的，但是怎么在短时间内解决问题也是很有问题的，把正常的房地产需求全都给压死了，也是有问题的。这个也是无奈之举，前面历史欠帐太多，发展太快，不平衡的问题太多。曹妃甸这块倒没什么太大问题，现在就是需求人群就是保障性住房的这拨人群最多，企业要进来，我的年轻人要有房子住，小两口有房子住等等。这块一点问题没有，而另外一块中高端的直接面向的是北京的这些旅游地产、文化地产等等，这两者之间没有冲突问题。对于我们来说，新城建设当中应该说如果我们在开始阶段做好保障性住房的话，我觉得应该是一个很好的发展理念。其实像当年的回龙观，回龙观开始建的都是保障性住房，让它搞高端搞不了，全都是北大、清华、中关村这些上班的年轻人大家都去安居了，真是起到很好的作用。只是没有建立有效机制继续推进这样区域的建设，包括它的设施配套谁去搞等等，后来又推向市场，推向市场以后就出了一些问题。这个两者来说没有很大的矛盾冲突，如果说北京的商品房建设和保障房问题这个问题很复杂了，这个话题就长了去了。

　　【主持人】：刚才林主任给我们介绍了关于唐山关于曹妃甸很多情况，说实话唐山在中国人心里面印记很深刻，前几年冯小刚拍了一部电影让大家把更多的关注投入到唐山，包括唐山的过去唐山的现在，唐山这几年发展非常迅速的，最后林主任能不能给我们用最简单的一句话为唐山为曹妃甸为唐山湾生态新城做一句城市名片的广告语？

　　【林澎】：唐山湾生态城要建设一座滨海宜居面向未来的生态之城，面向21世纪的一座世界一流的生态城市。这也是我的一个目标。

　　【主持人】：谢谢林主任。中国规划网石家庄5月31日电