董宏量：楚系、汉系有一点悲情成分，汉剧是比较绵长的，里面有很多韵味，汉剧有了以后，才有京剧。

　　李鲁平：如果要从这座城市的文化和价值体现出粗的东西外，除了哨兵老师说的浪漫之外，还有琴台文化。哨兵你说的这些诗歌，写黄鹤楼的诗歌都是很伤感的，你刚才说的这几首名作、杰作都是很伤感的。琴台文化，人们骨子里在寻求一种认识、理解、接受，期待某种东西。我觉得写黄鹤楼和琴台的诗歌，表现的还是人物的气质。浪漫也还是在屈原的时候。

　　哨兵：悲剧的东西都是这样。

　　刘益善：刚才听了几位关于武汉城市的气质，从诗人的角度来看这座城市的气质，一个城市和城市的诗歌。我当时从和武汉有关的诗歌，崔灝、李白的“故人西辞黄鹤楼”，我觉得要从描写城市的诗歌来判断城市的气质不是太准确。一个城市的气质，即使说一个人的气质，人的气质是人的文化的一种表现，城市的气质也是城市文化的一种表现。但是我们想一想从古代那么多写武汉的城市，和近代、现代写武汉的城市，特别是当代湖北在全国是诗歌大省，当代这么多人写武汉的诗歌，通过这些诗歌能不能看到武汉的气质，我觉得看不到。诗人来写诗，都是一些诗人到武汉来，通过一个景、一种情抒发出来，反映出来，可能反映了一些当时当地的一种感受，但是不是能从他的诗歌看到武汉的气质，我觉得看不到。比如说我从1973年到武汉来，快40年了，从我刘益善的诗中是绝对看不到武汉城市的气质，我是写乡土诗。上世纪80年代中国乡土诗大行其道，很火，后来我反复想了一下，武汉当代的这些诗人写的真正反映武汉的本质，武汉的气质。从诗来看城市的气质看不出来，我们以诗人来看武汉这座城市，能看出武汉的气质。董宏量刚才讲的随意性，我很同意，武汉这座城市确实是不上不下。

　　李鲁平：没有追求，没有抱负。

　　刘益善：当时武汉很有名的杂志叫《今古传奇》。我和徐世立两个人在汉正街待了6天，1988年汉正街的个体户，我和这些汉正街的三、四千个体户摆地摊的人接触后，和我后来在武汉生活这么多年，我很喜欢和他们聊天，我觉得武汉这座城市的大众气质给我感觉非常深。从我们办杂志的角度来说，武汉的《今古传奇》和《知音》为什么这么有名。很多是在街上摊子上摆着卖，全国办大众杂志，在湖北武汉是最多的。中国不失《中华传奇》、《今古传奇》，《知音》现在在世界发行排行榜里都占到前面，就是编一些故事，但是老百姓喜欢看。据调查，《知音》在城市的阅读量，在不同城市之间进行的调查，北京、上海人读的肯定比武汉人少。到武汉来的这些人，都是周边黄陂、天门、孝感的一些人。虽然说武汉现在有这么多大学、大学的数量在全国也是很多的，武汉文化大中心，武汉也有很多精英，比如说在武昌这边这么多大学，大学里面的教育水准，培养的人才，包括光谷，科技、文化在全国也是很有影响，但是从武汉整座城市来说，还无法摆脱原来那种的气质。

　　董宏量：江湖气，侠气。

　　刘益善：武汉这座城市的气质，我归纳一下，更多的是大众和江湖气。但现在随着时代的改变，城市化的进展、现代化的前进，特别是武昌高等院校，人民文化素质有了提高，但更多的是随意、大众，江湖气。我在武汉生活这么多年，我作为一个知识分子，看到也有变化，但是和广东、上海、江苏、浙江商业的发展、改革的步伐相比，我觉得武汉还是比较慢的，武汉不上不下，比较满足现状。李鲁平你说武汉人没有上进心，也不能这样说，你说我这个人就这样，有吃有喝有房子住，孩子都已经成长安排得都挺好了，现在就随意干什么，非常平静，寻找一种快乐，在文化写诗事业上我有所追求。刚才几位说了武汉具有浪漫气质，我觉得更主要是现实主义气质，在现实主义创作中也有浪漫主义，但主要是现实主义。

　　华姿：刚才各位老师和诗人从文化、历史角度都谈了武汉气质，我个人感性一点谈武汉气质，我觉得这个角度挺有意思，商人看武汉的看法不一样，学者看武汉又是一个结果，但是诗人来看武汉可能又不同。应该说我不是武汉人，不是在武汉生长，但是在武汉生活的时间远远超过了我在老家生活的时间，武汉是我们的第二故乡，所以我们非常爱这个地方，这肯定是无疑义的。前几年上海有一本杂志叫《旅游天地》，约我写了一篇武汉的文章，那篇文章写的是《水上的武汉》，如果你没到过武汉，那么水上的武汉会给你一种意向上的审美的遐想和喜悦。如果我看武汉，我是从水看起，就像哨兵说李白的那首诗，江城五月落梅花。我自己觉得水上的武汉比江城更准确一点，因为武汉的水不止是只有长江伟大的河流，它还有汉水伟大的河流，更主要的是它还有很多像星星一样散落在武汉城中的湖泊，而长江的水是雄浑的气象很大的水，而汉水相比较而言柔美一点，而武汉城中的湖泊是比较静的一种水，从水的角度来看武汉，武汉真的是一个让人遐想的城市，很美的让人遐想的城市。但同时武汉又是一座火城，火炉。通常说水火是不相融的，但是在武汉水和火是融合的，是交融，最后达到一种合宜的境界，从这个角度来总结武汉气质，我眼中武汉的气质具有两面性，既有火性，又有水性，水是非常柔韧的，火是热烈的、热情的，不好的一面是武汉人性格很火爆，武汉人长期生活在江、河、湖之间，在这样一种天然之下性格也是两面性的，我觉得武汉人的性格也是两面性的，既有火的一面，也有水的一面，既有坚硬的一面，也有柔的一面，是水火交融的。我经常看到谈论武汉的文章，关于武汉的负面文章也有不少，但是有一点是大家共识的，武汉人很直率、很真实，不装，为什么会有这样一种性格，活得很真实，武汉人不做作、不矫情，我觉得和地理环境有很大的关系，因为人生活在这样的环境里，比如说你站在长江之边，刚才说写黄鹤楼的诗很伤感，为什么很伤感？因为你站在长江边，我自己站在长江边，我感觉个人非常渺小，就像《三国演义》里的歌词“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，是非成败转头空，古今多少事，青山依旧在，几度夕阳红，白发渔樵江楮上，惯看秋月春风，一壶浊酒喜相逢， 古今多少事，都付笑谈中”在这样一种气象面前，还怎么去装呢，不用去装。

　　还有一点不知道大家有没有感觉，我站在龟山脚下看到长江和汉水的交汇，当时很悲壮，汉水的水是比较绿的、清脆的，长江的水是比较浑浊的，如果你生活在这样的江边，这样的人很透彻，看穿了，很达观。我不用装，我想笑就笑，想哭就哭，不在乎你怎么看我，都说武汉人爱吵架，因为我看穿了，这是我真实的表现，我就是这样的。每一座城市也有缺点，上海人居高临下看外地人，对别人是一种伤害，我觉得武汉人很真实，和这样的地理环境，长期生活在这样的气息里有关系。

　　还有谈到武汉的文化，刘老师说的大众文化、通俗，通俗恰恰证明武汉的透彻。总结下来，我觉得武汉是一座非常感性的城市。从水的角度来看，威尼斯是性感的城市，武汉就是感性的城市，就像一个人一样，如果我活得很感性的话，我就不会去装，我的喜怒哀乐、爱恨情愁一切都不会去遮掩，坦荡放在阳光之下。

　　李鲁平：我听明白了，我给你总结一下，华姿的武汉气质就是江河湖所养育的柔美火花，这种柔美可能来源于楚文化，火爆可能来自于现在的江湖和码头，主要是为了生存、贸易、发展、繁衍。

　　华姿：这和气候有关系，热的时候很热，冷的时候很冷，这种气候下成长的人个性是非常鲜明的。

　　李鲁平：你说一座城市，除了真实的，我感觉很舒服，包括通俗的，除了这之外，一座城市还需不需要有一定的精神追求。

　　华姿：当然有，武汉也有。

　　李鲁平：就你诗人的眼光来看在哪里？

　　华姿：比如说我们的高等教育在全国也是属于领先地位，这就代表一种高端文化。通俗文化是主流，但是哪一座城市的通俗文化不是主流呢，精英、先锋、高端的东西永远都是少数，肯定是一个范围里面的，但是一个城市里的市民是由广大百姓组成的。方方写过一篇文章，把武汉排在第7位，我觉得有点冤，我觉得可以排在第6位，我觉得武汉在很多都会城市里都排在第7位，自然环境、九省通衢，南北相应、东西对应，大武汉其实是排在前面的，而且排在很前。