中国社会科学院于2013年9月17日上午9:00在中国社会科学院学术报告厅第一会议室(北京建国门内大街5号)举办2014年中国城市发展高峰论坛暨《城市蓝皮书No.7》发布会。
发布会现场
主持人: 2014-09-17 08:41:23
主持人: 2014-09-17 08:53:09
主持人: 2014-09-17 08:54:48
晋保平: 一年一集的《城市蓝皮书》又如期和大家见面了,在这里我谨对皮书的作者以及出版方的辛勤劳动表示感谢,同时对各位专家学者和参加今天会议的媒体朋友们表示感谢! 中国《城市蓝皮书》每年选择一个社会普遍关注的重大理论问题和现实问题,并对此进行系统研究。应该说,皮书在社会上产生了比较大的反响。今年皮书的主题是“聚焦特大城市治理”。 中国的城镇化进程有一个突出特点就是大城市化,尤其是特大城市的快速发展,中国特大城市具有数量不断增加,人口规模不断扩大,经济总量不断攀升,对社会的就业贡献不断提高等这样一些优势。同时,我们也关注到随着城市大规模的扩张,也伴随着很多问题。比如我们这个城市现在二元结构进一步加剧,城市管理质量有所恶化,交通拥堵越来越严重,房价上涨也超过了大家的承受能力,城市的基础设施建设的脆弱性日益凸显,这样一些问题大家都非常关注,所以已经成为当前和今后一个时期城镇化发展过程中一个需要解决的重要问题。 2014-09-17 08:55:15
晋保平: 正如大家所看到的,随着城市时代的到来,中国的特大城市在区域发展中的重要性日益凸显,主要是有两个方面的特征:第一个方面,特大城市与城市群、特大城市与城市所在地的区域腹地日益融合、联动发展。第二个方面,特大城市作为日益复杂的巨型系统,其内部功能的复杂性、复合性、叠加泛发效应日益凸显,城市的产业结构、人口结构、社会结构、空间结构以及治理结构等一些重要的结构性问题互相关联。在这样新的特点面前,我们感觉到传统的城市治理模式已经不能有效地应对特大城市发展特征和发展趋势。这两个方面的新趋势也要求我们理论界、学术界共同对特大城市的治理在理论上、实践上应该有新的突破。 2014-09-17 08:56:58
晋保平: 第一,要对中国特大城市的功能定位要有紧迫的认识。在城市建设过程中加强主导功能同时,也要科学地引导次功能和关联性功能向区域内的其他城镇疏解、转移。与此同时,对城市的空间结构进行优化、整合,对城市的人口规模要进行合理地规划和疏导。第二,在特大城市的交通等基础设施承载能力的治理方面需要改变思路。要改变过去的路网、管网等硬件不断圈层扩张建设的模式,改用系统的区域网络化的基础设施布局配置的新模式,通过合理划分空间组团,提高区域通透性,以解决城市交通拥堵和城市基础设施老化带来的内涝等突出问题。第三,在特大城市环境治理和生态建设方面,要改变长期以来单纯的用末端治理、工程治理、行政性治理的传统思路,要构建前端治理、过程治理、生态治理的新模式和新机制,并且要逐步探索区域联防联控的合作机制。第四,要构建全新的特大城市安全风险防范及其治理体系。随着形势的变化,我们看到特大城市不仅存在传统性安全风险,而且也越来越可能发生非传统领域的新型安全风险。在构建特大城市的安全风险防范方面,要打破部门分割和行业分割,实施“平安城市建设”行动计划,保障特大城市安全稳定和有效运行。第五,要进一步加强和重视城市的文化建设。在继续推进城市的“低碳、环保、生态、绿色”建设的同时,要更加注重重塑城市的文化内涵和传统特点,要克服“千城一面”的建设模式,深入挖掘城市历史记忆和特色文化,努力打造一批历史文化名城,加强建设智慧宜居的美好家园。 2014-09-17 08:58:58
晋保平: 谢谢大家! 2014-09-17 09:03:50
蔡继辉: 2014-09-17 09:04:20
赵燕平: 刚才晋保平秘书长发表了演讲,主持人蔡继辉院长也做了介绍,城市发展与环境研究所自从成立以来坚持了“科研立所、人才强所、规范治所、民主办所”的方针,形成了城市与区域发展、土地经济与房地产、环境经济可持续发展、气候变化等优势学科领域。承担了众多的国家社科基金、自然科学基金、科技支撑项目,还有中国社会科学院的重大重点课题,以及部委、地方委托的课题项目的同时,高度认识和认真组织重要的科研力量。每年编辑出版《中国城市发展报告》、《中国房地产发展报告》,以及《应对气候变化报告》三大皮书系列。 2014-09-17 09:05:49
赵燕平: 2014-09-17 09:06:59
赵燕平: 为此,在十八届三中全会精神指导下,我们组织开展了特大城市治理为主题的专项研究,编写出版了本年度的《中国城市发展报告》,对特大城市的功能梳理、污染治理以及社会治理等多个方面进行了研究,提出了新的思路和对策建议。 2014-09-17 09:12:44
赵燕平: 2014-09-17 09:14:04
主持人: 2014-09-17 09:14:43
王业强: 今天我汇报的题目是“中国特大城市的治理问题”,汇报的主要内容包括五个方面:一、特大城市概念的界定。二、中国特大城市发展的状况。三、中国特大城市发展目前存在的问题。四、国际特大城市治理的经验、借鉴。五、中国特大城市治理的思路与主要措施。 2014-09-17 09:15:01
王业强: 对于特大城市的界定,联合国有一个比较广义的说法,100万人口。中国关于特大城市人口的界定,在1980年,中国对人口100万以上的称为特大城市,但并没有对城市人口作出清晰界定,实践中通常以市区非农人口替代。1989年《城市规划法》第四条提出市区和近郊区非农业人口在100万以上的为特大城市。《中国城市统计年鉴(2004)》这一期当中也对特大城市有一个界定,这里标准又有所变化是200万-500万人口,500万人口以上作为特大城市和巨型城市概念的界定。《中国中小城市发展报告(2010)》把特大城市界定为300万-1000万人口,最近公布的《国家新型城镇化规划(2014-2020年)》说500万人口以上的城市为特大城市。 (图)实践中,中国特大城市概念的发展脉络。文献中有很多对特大城市的研究,研究标准和借鉴范围各有不同,比如有城市非农人口100万以上的,还有市区人口100万以上的研究,还有市辖区人口规模200万以上的城市,市区常住人口300万-1000万,借鉴的标准各有不同,我们对特大城市的概念并没有明确、清晰的界定。 2014-09-17 09:15:43
王业强: (图)2012年中国特大城市名单。100万人口以上的城市分为三个档次:100万-400万、400万_1000万、1000万以上的。 2014-09-17 09:16:37
王业强: 中国特大城市从个数上有不断地增加的趋势,从1949年全国城市总数132个,其中特大城市有5个;1980年城市总数扩大到223个,特大城市达到15个;2012年中国城市总数657个,特大城市66个。 根据特大城市数量的发展变化,简单地把中国特大城市的发展历程划分为四个阶段:1949-1963年,特大城市的数量快速地增加,这处于快速扩张时期。1965-1990年,特大城市占城市总数的比重基本稳定,处于均衡发展时期。1991-1995年,中国城市总数不断增加,但是特大城市数量维持稳定,这样比较起来,比重的曲线有所下降,但是城市化推进速度不断加快,也就是说特大城市在规模上不断地扩张,我们界定为特大城市规模扩张时期。1996-2012年,中国特大城市无论是数量还是占比都不断提升,我们界定为稳定发展时期。 2014-09-17 09:17:57
王业强: 特大城市的地区生产总值不断扩大。到2012年全国特大城市总数66个,地区生产总值23.69万亿,地区生产总值占全部城市的生产总值的72.37%,占全国地区生产总值的45.61%。中国特大城市对中国经济增长的贡献巨大,在城市经济和全国经济的比重稳步提升。 特大城市的就业总量不断增长,从1990年31个特大城市全部从业人员数4700万,城市就业总数的40.94%,1997年34个特大城市全部从业人员总数达到5951万人,占城市就业总数的41%,1999年,37个特大城市单位从业人员总数3855万人,占城市单位从业人员总数的52%,2012年66个特大城市单位从业人员总数达到6221万人占城市单位从业人员总数的69.66%,也就是说大城市对中国的城市就业具有非常大的贡献。从1990年的40%到2012年的69.66%,提高了近30个百分点。 2014-09-17 09:18:29
王业强: 三、中国特大城市面临的问题 (一)特大城市的二元结构问题。 从我们对中国特大城市统计来看,35个特大城市常住人口的城镇化率为71.7%,实际上户籍人口的城镇化率只有38%。这两个指标相差32%。特大城市和全国的城镇化率的差距也有17.3个百分点。图中蓝色的线表示常住人口城镇化率和户籍人口城镇化率的差距。特大城市的二元结构问题还表现在收入的差距和城市贫困问题。(图)左图可以看到,随着近年来农民工收入的不断增长,但是他和城市就业人员工资还有较大差距,城市收入差距和城市贫困问题也非常严峻。对特大城市的贫困在《城市蓝皮书》中有专门的研究,中国城市总的贫困人口数在2012年达到4155万,对于几个典型的特大城市,比如直辖市的贫困人口总数,北京是20.98,上海41.62,天津31.95,重庆93.72。中国城市的贫困发生率,全部城市是10%。 2014-09-17 09:20:11
晋保平: 2014-09-17 09:24:29
王业强: 我们对城市的贫困的来源进行了一定划分,我们统计了收入与支出贫困指数、就业贫困指数、风险贫困指数。可以看到城市的收入与支出贫困指数和就业贫困指数相对较高,风险贫困指数相对较低。 从城市贫困的空间表现形式来看。特大城市的贫困在空间集聚上有几个类型,一是退化的工人新村,二是城中村,三是老城衰败邻里,主要是退休老人、下岗失业人员和农民工的混合聚居区。从致贫原因看,除了低保对象中的“三无”人员外,还包括转型性贫困、收入萎缩性贫困和支出风险性贫困。转型性贫困是特大城市的主要来源,主要是结构贫困,产生的原因在于原有的计划经济体制向市场经济体制转型后,原来的福利模式和身份制度的转变造成的被动失业和社会结构逐渐被边缘化的问题,我国城市的贫困是发生在经济快速增长时期,和国外不一样,国外是经济萧条期,我们是经济增长中的贫困。再就是收入萎缩性贫困和支出风险性贫困,这主要涉及到外来务工人员和城市低收入人群出现的贫困。比如说由于家庭重大的疾病、突发事件以及其他原因造成家庭支出突然增大,使家庭造成贫困。 2014-09-17 09:27:35
王业强: 2014-09-17 09:29:48
王业强: 对于城市功能叠加造成的特大城市出现的城市病问题,在城市功能疏解上面临很多困难和障碍,一是缺乏科学合理的规划,导致城市无序扩张。其次,城市环境负荷过重,水资源、土地资源超载严重。其三,对城市功能疏解有认识上的误解,简单认为疏解就等于外迁,如果盲目外迁,那么涌回城市中心或中心城市的人流物流只会造成新的拥堵。其四是城市基础设施和服务滞后也是我国特大城市功能疏解上的一个严重障碍。 2014-09-17 09:30:40
王业强: (四)特大城市空气质量问题。2013年中国74个城市PM2.5的浓度均值为70.16微克每立方米,世界卫生组织制定的10微克的标准,中国空气质量与世界卫生组织的规定的标准相差较大。中国特大城市单程通行时间20-50分钟左右,欧美特大城市的单程通勤时间是20-35分钟。北京的平均行车速度12公里/小时。 2014-09-17 09:31:27
王业强: 四、国际经验借鉴 从国际关于特大城市治理的经验来看,在人口膨胀方面,有经济政策,主要是通过经济政策和发展规划以及社会政策来治理人口膨胀问题。住房问题相应采取了一些措施,比如说建造公共住房,香港政府50年代以来的公共住房政策。还有提供住房补贴,美国政府30-50年代开始建设了大量的公共住房,随后通过税收减免、发放租金补贴等方式发放住房补助。交通拥堵的问题,国外主要经验是实行交通先导战略,大力发展公共交通,限制私人小汽车的增长,严格交通管理,实行智能化交通管理,倡导绿色出行,实行弹性工作制,优化城市空间布局。环境污染问题国外的主要经验做法,通过实施跨区域的联防联治、强化监测网络,推动产业升级,以及发展清洁能源,引进市场机制。 对国外化解城市病的主要经验总结。通过立法应对“城市病”,充分发挥政府的主导作用。发展过程中逐步化解“城市病”,加强社会建设,立足于区域建设多中心城市疏解城市功能。 2014-09-17 09:33:59
王业强: 对于特大城市我们认为应该从这样几个方面:科学地评估特大城市应该进行定期的体检,评估其健康发展状况。市场主导,发挥市场对资源配置的决定作用,避免不必要的行政干预。政府的调控,综合配套。多元共治,通过多元主体共同参与城市治理,多种措施并举,进行综合治理。 加强人口调控。首先,健全市场调控机制,修复城市“人口过滤”功能。要发挥市场调节人口的主要做到。现在过度福利化的公交补贴、住房补贴、市政公用设施一定程度上降低了特大城市的生活成本。第二,发挥政府对人口调控的积极作用。特大城市应该设置人口聚集的底线标准,以房子控人、以业控人,控制偷盗、乞讨人员进入城市。北京城市地铁里乞讨现象非常严重,我们到重庆发现它的地铁乞讨现象相对较少。为城市人才提供绿色通道。推进优质教育,相对均衡分布。第三,积极推动外来人口的市民化。 完善政府的调控职能,分级分类引导特大城市功能疏解。发挥政府的主导作用通过行政调控将政府、事业单位、文化及高等教育等职能迁移到周边城市或地区,促进特大城市的功能疏解。对不同类型的特大城市应该有分类引导,比如对巨型城市迫切解决功能与人口过度集聚的问题,对于超大城市着重解决功能疏解与城市健康发展问题,对普通的特大城市更多是增强城市发展特色,增强区域凝聚力。 2014-09-17 09:37:02
王业强: 促进产业升级。特大城市的产业应该是高端化、高效化、服务化、低碳化。要解决特大城市产业升级主要两种途径,政府协调好市场对资源的配置功能,再一个强化政府的宏观调控,通过制定对特大城市发展定位和战略规划、产业目录,制定相关产业的退出、进入标准。强化特大城市环境治理,当前特大城市环境治理方面面临几个方面的问题:一是经济发展方式持续转变;二是环境治理要进行区域化的治理;三是城乡一体化的环境治理。 2014-09-17 09:54:08
王业强: 加大城市风险防范,切实提高城市应对各种安全风险的治理能力。提升城市治理能力,构建特大城市健康发展的监控评价指标体系。加强民主法制建设,依据特大城市各自的特点,建立起一套地方的规划体系。通过现代化的科技手段提高特大城市的治理能力。 我就汇报到这里。 2014-09-17 09:56:38
蔡继辉: 2014-09-17 09:57:30
单菁菁: 我汇报分为四部分:一、城市健康发展内涵。二、城市健康发展评价指标体系的构架。三、中国城市健康发展状况与问题。四、促进城市健康发展的对策建议。 改革开放以来,中国城镇化快速推进,2013年城镇常住人口达到7.3亿人,城镇化率达到53.7%,百万人口以上的特大城市66个,我们进入了城市型社会为主体的城市时代。伴随我国城市的快速发展和规模扩张,我国城市出现了一系列亟待解决的城市亚健康问题,比如人口过度集聚、交通拥堵、公共安全事件频发,环境污染加剧等。城市健康可持续发展受到严重威胁,因此建立一套系统科学的城市健康发展评价指标体系,了解现状、发现问题,引导和推动中国城市健康发展成为当务之急。这也是我们做这个研究的初衷和出发点。 2014-09-17 09:58:58
单菁菁: 我们认为城市健康发展是一个复杂的系统工程,是由各个子系统结合的有机系统,其中健康环境是基础,健康经济是前提,健康文化和健康社会是支撑,健康管理是保障。其目标是要坚持以人为本,从人出发,坚持五位一体,逐步形成经济高效、社会和谐、环境友好、文化繁荣和宜居安全的城市健康发展的新格局。 2014-09-17 09:59:55
单菁菁: 值得强调的是,从2013年中国的人均GDP达到6767美元,按照世界银行的标准,我国已经进入了中等收入社会国家行列,包括北京、上海、天津在内的30多个城市已经进入了高收入社会的发达城市的行列。在这样一个阶段,城市发展重心将由单纯注重经济增长,转向更加重视发展质量的提升,其中加强民生建设和改善生态环境,成为我国城市健康发展的重中之重。因此,在城市健康发展评价体系中,我们利用德尔菲法,并且结合因子分析,赋予了健康环境指标、健康社会指标比经济增长更高的一个程度。我们的评价是利用主观赋权和客观赋权相结合,将城市分为特大城市、大城市、中等城市和小城市四组,对拉萨市、三沙市以外的287个城市进行了总体评价、分组评价、分项评价。 2014-09-17 10:00:39
单菁菁: 我们细致观察可以发现,到2013年北京的人均GDP已经超过了1.5万美元,根据世行的标准已经进入到了一个高收入社会的标准,是一个发达城市。它的三四产业结构,第三产业比重结构已经达到了77%,在全国是最高的,而且服务业的高端化非常明显,产业结构优化、产业层次提升。在社会建设、文化建设方面,无论是文化、教育、医疗、卫生等各项指标都在全国处于最高水平。北京的人才和科技支撑力量高居全国之首,领先优势非常明显突出,在这样一系列闪着光环的数据背后,可以看到北京的环境问题非常突出。2013年北京的空气质量优良天数不到一半,重污染天数达到58天,占全年的16%,全年的PM2.5达标率仅16%,健康环境排名居全国第206位。这是一首非常流行的诗“北京风光,千里朦胧,万里尘飘,望三环内外,农雾莽莽,鸟巢上下,阴霾滔滔,空气如此糟糕,引无数美女戴口罩,一代天骄,央视裤衩,只见后座不见腰。尘入肺,有不要命者,还做早操。”这首打油诗形象地描绘了北京的天气确实很差,而我在一次国际交流中跟一位国外的使馆人员做交流告诉我,他们驻北京的使馆人员发国际上的一级高危地区的安全补贴,这个“一级高危”是什么概念?相当于伊拉克战乱地区的高危补贴,可见环境问题不仅成为了影响城市健康发展、民生福祉的一个重大短板,成为影响北京乃至我国这样一个国际形象的重要短板。 2014-09-17 10:01:49
单菁菁: 总体来说,我国城市健康发展水平普遍偏低,城市内部发展不平衡现象非常严重。从区域角度来看,城市健康发展指数综合排名前50位的城市中,东部地区占32座,占总数的64%,其中深圳位居首位;中部地区6座,占总数的12%,其中长沙位居首位;西部地区为8座,占总数的16%,其中鄂尔多斯位居首位;东北地区4座,占总数的48%,大连位居首位。可以看出,在中国城市健康发展的整体格局东强西弱的大格局显著。 2014-09-17 10:03:44
单菁菁: 我们按照城市人口规模把城市分为特大城市、大城市、中等城市、小城市进行分类评价。评价结果发现特大城市、大城市健康发展的综合指数相对较高,我们分析原因可能是特大城市、大城市由于规模经济效益和优势发展基础比较好,又因为有了比较雄厚的经济基础做支撑更有财力和精力做文化建设、社会建设往往走在全国前列。特大城市和大城市环境问题更突出,总体环境问题不容乐观,全国PM2.5年均最高的20个城市中15个是特大城市。 我们按照世界银行标准把我国城市分为三类城市,高收入城市、中等收入城市、中等偏下城市。高收入城市的健康发展指数总体最高,这表明经济建设依然是城市发展的基础,经济发达城市将有更多的能力、更高的能力改善其民生和社会建设。同时,在中等城市的内部各项指标发展相对均衡。中等收入偏下城市社会建设仍然它最大短板。全国287个地级市的得分分布来看,健康社会指数的差距是最大的,得分最高的北京和得分最低的绥化之间,社会建设的指数高达12倍,这反映了我国城市之间、地区之间基本公共服务水平和社会民生建设的巨大差距,这些差距值得我们深思和警醒。 2014-09-17 10:04:19
单菁菁: 在这次会议上,李克强总理强调了几点:一是强调新型城镇化贵在突出“新”,核心在写好“人”字,要以着力解决好“三个1亿人”的问题为切入点,这个我们大家都比较熟悉。1亿人农业转移人口的市民化问题,1亿人的城中村和棚户区改造问题,1亿人在中西部就近城镇化的问题。另外一个要点就是强调因地制宜、分类实施、统筹规划、综合推进、试点先行、重点突破。我们不同地区不同类型的城市以及不同发展阶段的城市面临的发展问题,面临的突出的发展短板不同,因此我国推进新型城镇化必须因地制宜、因时制宜,分类实施。三是紧紧围绕建立农业转移人口市民化成本分担机制,多元化可持续的投融资机制,推进城乡发展一体化,促进绿色低碳开展等重点来开展城镇化试点工作。 2014-09-17 10:07:18
单菁菁: 时间关系,就不展开讲了,具体内容欢迎大家来看《城市蓝皮书》的具体解析,欢迎专家学者对我们提出批评,也欢迎媒体对我们的书进行宣传,积极推进中国的城镇化健康发展。谢谢大家! 2014-09-17 10:11:20
主持人: 下面研讨会环节请魏所长主持。 2014-09-17 10:12:03
魏后凯: 今年高峰论坛的主题是“聚焦特大城市治理”,大家已经清楚了特大城市有不同的标准,学术界五花八门,过去国内官方是100万以上,联合国也是100万人口,但是也有学者说200万、500万,不管怎么样特大城市的治理是城市治理的重点,也是城市治理的难点所在。为什么这么说?特大城市治理是城市治理的重点难点所在。第一,大家知道2亿多的流动人口,外出的农民工主要集中在特大城市。下一步推进城镇化、市民化的重点难点就在特大城市。第二,刚才报告已经提到城市病,特大城市的城市病比较凸显,房价过高、交通拥挤、环境质量下降,空气污染严重等等。第三,特大城市的城市治理的成本比较高,难度比较大。比如说我们最近做了一个测算,北京市农民转居民的成本,集中化的地区建设成本加社会保障要50万左右,非集中的城镇化地区要20万左右,这说明成本高、难度大。 2014-09-17 10:12:35
魏后凯: 2014-09-17 10:22:35
牛文元: 关于今天的主题,我自己听了以后非常有收获。我想讲三点感想:第一,特大城市的建设,特大城市的发展,特大城市的治理具有极为重大的复杂性、艰巨性,也有示范性。所以它是非常重要的国家经济发展、社会发展乃至文化发展的标志。这是全世界都非常关注特大城市的发展。我可以举一个例子,本世纪的开始2001年的时候,纽约市长写了一篇文章对世界性的特大城市做了基本分析,他提出了一句口号“城市的成功就是国家的成功”。可见特大城市的健康发展、特大城市的价值体现在整个国家治理当中、国家发展当中和国家建设当中,以及在国家的进步当中具有举足轻重的地位。我们也经常讲,打仗的时候有几个层次,最基础的人民战争有游击队有民兵,下边有地方武装,但是最重要的是培育集团军、正规军,那是攻无不克、战无不胜的。城市也是一样,特大城市就是我们国家主力发展的最基本、最关注的方面军。特大城市之所以提到全球的位置,当然在中国也是一样,它的重要性以及它的战略性是不容小觑。社科院的城市环境所选择这个作为今年蓝皮书的主题非常的及时,也非常到位。 2014-09-17 10:23:14
牛文元: 2014-09-17 10:24:14
牛文元: 第二个元素,质量。首先包括资源,你的适宜度,你的生态环境的质量保障,同时还要看管理质量、运行质量、市民生活质量。如果特大城市生态环境搞坏了,资源过量,管理粗放,市民意见很大,再加上生活质量不高,房价等等都比较高,这样的特大城市就没有发挥你的作用。 2014-09-17 10:26:30
牛文元: 特大城市本身的治理有其特色,不能和其他城市一概而论。举个例子,特大城市占用的土地面积过大,土地资源过大。这里有一组数字,全国城市的建筑面积600亿平方米左右,全国的地上建筑的面积,这个数字每年都在增加。但是要考虑到另外一个问题,土地资源紧缺的时候,地下土地资源用了多少?非常可怜,不到5%,就是修点地铁,搞点管道,有些地方有地下室,有的没有,地下室最多两层,三层的很少。为什么土地资源这么紧缺的情况下不开发这个?开发商说成本太高。实际上里面牵扯到技术问题、政策问题、规划方向问题。假如能够把地下土地资源利用相当于地上面积的20%,那现在很多问题就可以得到相应的缓解。 2014-09-17 10:27:30
牛文元: 2014-09-17 10:28:57
魏后凯: 下面请国务院发展中心社会发展部的林家彬研究员。 2014-09-17 10:30:05
林家彬: 我根据这两个关键词谈一下,对城市病、对城市治理问题的思路。我所在的部门两年前关于城市病的问题做了专题研究,两年前出了一本书《城市病》,主要关注的是影响城市政府行为方式背后的体制和机制性因素。中国的城市病有中国特色,虽然在现象上跟其他国家的大城市病基本一样,但形成机理具有相当程度的中国特有的体制和机制性因素。因为中国的地方政府在资源配置中还起到非常大的作用,这也是十八届三中全会提出要让市场在资源配置中起决定性作用,提出这个说法的根本原因。过去一直强调让市场在资源配置中起基础性作用,但实际上地方政府在招商引资、圈地卖地等方面,在各种资源配置上都起到很大的作用。地方政府的行为方式,今天我们研究城市,城市政府的行为方式就对城市发展的方向、发展的结果起到非常重要的决定性作用。 由于时间关系我简单的介绍我的研究思路。我主要关注了五个方面的体制和机制性因素。首先,干部的选拔机制,或者所据的领导班子的政绩的考核体系。二是财税体制。三是土地制度。四是规划制度。五是中央地方关系,包括城市体系。 2014-09-17 10:30:35
林家彬: 财税体制。地方政府、城市政府的税收来源主要是来源于企业税收。全国口径来说,国家税务总局的口径我们的税收中91%点几都来自于企业,来自于居民直接缴纳的税只有8%点几,这是税收体制非常重要的特征。 土地制度。土地制度长期二元,农村的土地名义上是农村集体所有,所有权是不完善的,是残缺不全的,他不能自己处置这个土地,只有经过城市政府征地才能变现、改变用途,这为城市政府圈地卖地提供了非常好的便利条件。我们的土地市场也正是从90年代初期逐渐形成的,这跟我们的94年进行的分税制改革,中央财政跟地方财政力量对比发生了一个突变,原来是地方有钱,中央穷,中央要向地方借钱,一下子改为50%多中央收上来,然后再按人口比例支付等手段还给地方,地方千方百计的找收入渠道,最简单最便捷的就是卖地。 规划制度。主要由于规划体系是这样,有国民经济社会发展规划,圈地卖地要以城市规划为依据,但是这里又有上位规划、下位规划,国民经济和社会发展规划是上位规划,土地利用规划要以国民经济和社会发展规划作为依据,但是国民经济和社会发展规划同级人大批准就可以成立,城市规划和土地利用规划要由上一级甚至由国务院批准,根据城市级别不同。因此城市政府都会在它的国民经济和社会发展规划中把未来的经济指标、人口指标拼命做大,以此为依据再做城市规划和土地利用规划,这样就有了扩大城市建设用地表观上的合理性。这是规划体制造成的规划不科学的重要原因。 2014-09-17 10:36:42
林家彬: 2014-09-17 10:44:40
林家彬: 看社会治理创新,各个城市都有很多做法。无外乎几个方面:一是公共服务提供的便利化,比如一站式的服务。在社会秩序维持方面,比如说利用现代的信息手段搞网格化、搞“天网工程”,利用信息手段弥补人力资源的不足,使管理更加精细化。 在社会矛盾的协调、社会利益协调方面也有各种各样的创新。比如说引入调解方式、调整主体、发挥律师的作用等这些方面都有很多新的做法。这些创新最根本的要在治理理念上有所创新。我们通常说管理,是自上而下,单向通行的,由政府管控,而治理是体现多元主体,社会生活各种利益主体都要参与、协商、协调,这样治理新的模式。现在,我觉得社会治理存在的最大问题,需要着力去解决的问题,就是公权力过为强大,过多的进入了私人领域,使本来私权利与私权利之间互相协调可以解决问题而变成了官兵的矛盾,采取高压维稳,这样的一种做法使得社会矛盾进一步恶化,所以在治理理念上要有更多的革新和转变,才有助于中国的城市社会治理,从而走上一个新的阶段。谢谢大家! 2014-09-17 10:50:25
主持人: 2014-09-17 10:51:44
杨宜勇: 我赞成刚才牛文元研究员讲的,特大城市的治理是国家治理的重要组成部分,是国家治理体系中重要的节点。66个特大城市,占城市的1/10。但是人口占50%,GDP占72%以上,所以说管好了特大城市,基本上就管好了大半个中国,所以政治意义上讲、文化意义上讲,特大城市治理毫无疑问它的地位举足轻重。 2014-09-17 10:53:01
杨宜勇: 特大城市治理首先要突破理念。1949年以来我们都讲“统”字,后来讲“管理”,现在讲“治理”,就是从过去的一元逐渐要城镇,社会治理除了党和政府外,企业、社会组织、市民团体都是平等的合作伙伴,治理是建立在这样的概念上。从城市内部的治理来讲,IT革命对城市的触动只是触及了皮毛,IT对人们的工作方式、工作和居住的关系,应该发生深刻的变化。美国大学教授讲的公开课都可以放在网络上,你和教授见面就是答疑释惑。教授要去教室或者学生去学校的情况就会减少。现在很多大城市我们天天无谓的在路上跑,越跑越堵。比如汪峰的演唱会你可以在现场看,也可以在视频上看。看戏去不去在北京是个问题,要看两个小时前要出门,看完以后又得两小时。 2014-09-17 10:55:49
杨宜勇: 幸福不是找政府要的,幸福是自己内审性的东西,是要自己找的。北漂现在一千万人,一千万人留在北京几乎无解。我碰到很多人,比如新华社的外派到国外三年,回来以后到成都市外办干了三年,后来他又去了其他地方。其实很多时候不一定要在北京,所以漂一定不要随大流,一定要有自己的意识,对自己的人生要有规划。 大城市的治理要学会对话,要鼓励本地人和外地人对话,要鼓励老北京人和新北京人对话,促进企业家和公认的对话,促进政府和社区的对话。现在我们都是有房子的,那都是业主了,业主总是抱怨物业公司不好,很多业主把物业公司赶跑了,我们国家颁布了《物业管理条例》,业主要和物业公司谈判的,要自治、要维权,所以,我们要自我治理,从观念上还有很长的路要走。 2014-09-17 11:01:21
杨宜勇: 最后谈一点意见。1949年中国的特大城市只有5个,1980年15个,2012年66个,我预测2049年过100个。城市的个数,1949年32个,1980年223个,2012年657个,预测2049年超过1000个。现在提出了广东的镇要改成市,副县级的城市有可能出现,还有县改市的问题。现在人口在80万-90万的城市,现在有单独二胎政策,以后可能有普遍二胎,再加上80-90万人口的现有城市很轻易的能够超过100万人口,所以说城市发展的前景还是非常乐观的。中国人口还没有到高峰,还有几千万人没有生出来。所以说特大城市超过100个是很轻而易举的。 2014-09-17 11:02:34
杨宜勇: 新型城镇化的62个试点没有现成的模式可以借鉴,就是鼓励不同的城市进行因地制宜的探索,绝对不能再搞成千城一面,有平原的城市、山区的城市、沙漠中的城市、高山上的城市,这些都要量体裁衣。新型城镇化不能拔苗助长,新型城镇化不能搞成运动。条件成熟的话就要搞适度的城市化,条件不成熟搞拔苗助长过度的城镇化不行。很多地方是运动式的,一个村必须都转成市民,我不赞成。新型城镇化的过程中一定要让这个村民都有自己选择的权利,过去是他想转成城市人口我们进行限制,现在你让他转,你可以给他开优惠条件和政策,但是不能把他赶进去。很多地方出现了集中连片的农民迁入县城,他们有很多的后顾之忧,有些镇的过快了,我表示很担忧。 我先讲到这里。 2014-09-17 11:03:58
主持人: 下面有请中国国家城市发展与环境研究所所长宋迎昌研究员。 2014-09-17 11:06:15
宋迎昌: 第一,特大城市的地位和作用 目前我们建设了66个特大城市,这66个特大城市在中国城镇化过程中发挥了重要作用,聚集了大多数人口和经济也是创新的发源地,中国的特大城市在城镇化进程中发挥了“领头羊”的作用,它是城市群形成的基础,没有特大城市下一步城镇化的路并不容易走,特大城市将继续发挥引领作用。 当前制约特大城市的若干问题具有普遍性,绝大多数特大城市处在亚健康状态。当前,我们国家已经进入了大城市病的高发期,主要原因在于发展过快,聚集过度,扩散不足形成了“肥胖症”,过去的特大城市问题还没有解决,不断地有新的特大城市产生,这些问题不断地扩大。所以加强特大城市的治理非常迫切也非常必要。如果特大城市治理不好,会延误我国现代化进程,我们的城镇化就进入了“死胡同”。 2014-09-17 11:06:44
宋迎昌: 中国的大城市病与国外的大城市病,从表现现象上有相似的地方,但是发病机理不一样。大致有七方面的原因: 1.我国特殊的行政管理体制,城市行政等级,城市等级越高发展机会越高,这样造成大多数产业都聚集在特大城市,发展机会多,受到的制约少,由于机会多造成人口向特大城市聚集,行政等级分割发展权。 2.基本公共服务的配置偏爱特大城市,医疗、文化、教育等等都集中在特大城市,而且基本公共服务缺乏在目前体制下缺乏区域一体化的机制,特大城市的周边和中小城市相比差距太大,我们自身没有协调机制。 3.城市郊区化的应对不足。我国的城镇化率现在53%多,发达国家50年代出现的城市郊区化和我国目前比较相似,我国城市郊区化的学者研究在上个世纪90年代就已经关注了,遗憾的是并没有上升到政府的决策。我们的一系列的制度安排都是单项的城市化,没有考虑到城市人口下乡的双向交流机制,造成目前的城市建设,特别特大城市建设对郊区化的一系列制度安排、基础服务、公共设施不合拍。 4.市场发展环境很不完善。我们取消了社会主义市场经济,特大城市并没有建立城乡统一的市场体系,造成城市发展的各种要素是分割的市场来进行配置,作为了很多低端产业大量聚集,这实际上是市场发育不健全的体现。北京这样的城市,城中村遍布,农村集体土地承载了大量的低端产业、低素质人口,不是有统一的市场。城市发展自身市场的过滤网是有漏洞的,它是一张破网,并没有把我们不需要的东西过滤出去。 2014-09-17 11:13:05
宋迎昌: 6.政府管理的碎片化。对特大城市治理长期以来目标不明确、思路不清晰,而且我们的治理手段互相制约、互相冲突。主要是各自为政,地方利益的分割、行政部门的利益分割下很多管理是不成体系的,很多地方是自我为中心的。前一段报道地级市以上要赋予立法权,这是很好的开头。各自城市要根据自身的特点形成各自的规制体系,目前没有形成。现在造成治理目标不明确,思路不清晰。北京的城市规划我们是有一个目标,但是日常管理中并没有围绕这个目标进行,而是各个部门碎片化的管理。 7.技术性的因素。规划的、设计的技术问题,智能化管理的技术问题,这方面比较欠缺。 以上总结了大城市病的7个原因。 2014-09-17 11:15:32
宋迎昌: 谢谢大家。 2014-09-17 11:16:34
主持人: 2014-09-17 11:18:16
财新传媒: 2014-09-17 11:18:57
牛文元: 第二它的收入、它的生活水平的断崖,城市里面比较高,周边地区,特别是北京周边地区其实也有贫困的,从保定开始,包括张家口、承德,基本上属于不匹配。还有第三个断崖,就是智力的断崖。这三个断崖就影响了很重要的问题,特大城市发展必须符合往外延伸,逐渐地搞好产业分工、社会分工,以及将来的社会民生方面如何达到比较好的和谐。京津冀一体化不仅是地域间合作的问题,牵扯到很多内部的问题,其中还有社会治理的问题。今天讲特大城市治理,特大城市延伸以后就牵扯到一系列问题,人口流动、交通一体化、财税制度怎么衔接、社会民生的保障怎么办,这牵扯到一系列的制度问题,当然还有社会安全,这都牵扯到特大城市发展过程中和周边之间,刚才我用了三个关系:城乡关系、城际关系、区域关系,1947年哈佛大学教授Cheff曾经提出一个观点特大城市的发展和边缘的城市应该有一个缓慢、渐变的过程同时通过产业结构的调整、产业分工的互补、人力资源的调配最后达到真正一体化,目前我们的一体化还没有达到很高的程度。 现在比较迫切的问题是治理生态环境问题,但实质问题还不完全是这个。它牵扯到一系列问题,其中和特大城市有关,京津冀两个特大城市在这里,周围一看,河北省就塌陷了,从区域发展来讲是很不应当看到的现象。责任在哪儿?特大城市有很大的责任。你认为的优势产业不愿意让它走。 2014-09-17 11:19:51
牛文元: 刚才你提的这个问题,我们认为京津冀一体化刚刚开始,很多具体、复杂的问题等待解决,有些破题了,有些还没有破题。这是我们的基本估计。 2014-09-17 11:26:25
杨宜勇: 2014-09-17 11:27:21
魏后凯: 我主持过程中听到各位专家的观点,这里我再补充几点。目前为止,中国的城镇化水平已经超过世界的平均水平。按照UNDP2013年的农业发展报告,2012年世界城镇化率52.6%,按照联合国今年刚刚发布的《世界城市发展展望》,到2014年中世界城镇化率53.6%,中国是53.4%,也就是说目前为止中国城市化率超过了世界平均水平。我们知道城市化是经济社会发展的结果,从经济发展来看,按照2014年世界发展报告提供的数据,2012年世界人均国民总收入也就是人均GNI是10015美元,中国是多少呢?5740美元,不到6000美元。也就是说,我们的经济发展水平只有世界平均水平的57.3%,当然我们的城市化水平,从统计来看,从全国人口的城镇化数字来看已经超过了世界平均水平。我们还能像过去那样说中国的城镇化滞后或者严重滞后经济发展吗?所以要重新思考。目前为止从统计来看中国的城镇化率严重滞后经济发展不成立了。表面上这个数字已经不低了,关键在于城镇化率质量太低。 2014-09-17 11:28:25
魏后凯: 第三,杨所长今天谈到这个问题,要高度重视特大城市的安全和风险问题,城市越大可能城市的脆弱性越高,城市风险可能增加,城市的安全挑战会增加,所以城市安全和风险防范要高度重视。对于特大城市而言要树立大安全观、树立综合安全观。现在一谈安全就是生产安全问题,当然生产安全很重要,但是要树立大安全观,除了生产安全外运行的安全、食品的安全、旅游品的安全、生态环境的安全、社会稳定、交通安全都很重要,应该是综合体系。 2014-09-17 11:35:00
魏后凯: 我补充以上四个方面。 由于时间限制,今天会议就到此,感谢各位专家,感谢兄弟单位,感谢新闻媒体朋友们。谢谢大家! 2014-09-17 11:36:01 (责任编辑:白雪松) |