财经网记者 曹少年“其实我们规划也应该是遵循市场规律，所以我在这里头描述的实际上是我们现在经济的一般发展规律。”4月19日，国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部研究员、中国发展基金会学术委员会副主任李善同在2014中国城镇化高层国际论坛分论坛“城市规划理念和方法的变革”作出上述表示。

　　李善同指出，现在我们在做规划的时候经常看到，经常喜欢用什么来套一二三什么东西，其实不能那样套，很多专业小城市就是一个……比如说我们有些像张家界，它的服务业比重可高了，但是能说明它就最好吗？有一些工业城市就是一个工业，但是你能说它第三产业不好，就说明它发展不好吗？所以我们在规划的时候一定不能套用那个思想，对一个国家的东西套用到城市来说。前几年总部经济很热，实际上总部经济都是生产型服务业，只能是在大城市可以发挥这个效应。

　　以下为李善同发言实录：

　　因为我这几年承担自然科学基金的城市化的项目，所以我对城市化问题就特别感兴趣，所有的会都想参加，也包括发改委小城镇中心他们这个会是作出品牌的，非常想参加，整合是沈院长给我这个机会。但是让我谈这个规划问题，其实我跟规划界的很多人倒是很熟，但其实我是门外汉，确实对这个问题不太懂。但是沈院长是说规划问题应该是一个很综合的，包括各种内容的，那我只好说借此机会把我的一些成果跟大家做一个交流。

　　做这个对我来讲也挺难的，后来我一想就把最近一些应该提到的事都说到。

　　一个是三中全会，刚才广州市的陈市长也把多边合一的事讲得非常清楚了，规划首先就是对规划提出更高的要求，原来参加很多的城市规划，可是他们实际上在经济发展规划方面结合得不是很好。另外把城市规划和工业化（结合起来），我认为有几个人说得挺好，所以就把他们的话搁上了。一个是徐林司长，他在很多地方讲的城市化实际上是一个自然的历史过程，所以它并不是能作为一种推动经济的抓手。所以我对政府和谁来推进城市化，实际上城市化不是谁能推的，是历史发展进步的必然过程。

　　另外一个就是今年刘志彪在两会的时候说的这些话，要发展城市化的话，必须要有产业，没有产业到最后农民工上哪儿就业？最后可能出现很多的问题。城市化更主要是一个生活方式的变化，扩大内需只是结果，而不是出发点。所以像他们讲的这些话，我接来用一下，是把我下面的题目给引出来。

　　另外想说现在讲集聚问题，这个表是世界银行和国务院发展中心最近出的一本书，他们是根据世界银行的发展报告整理出来的这张，实际上这些年城镇化很多是跟经济的聚集相联系的，把他们的报告的有些图，你可以看到这是美国经济的聚集状况，这是日本的、韩国的，主要都是聚集在某些地方。而且报告中特别讲到了不同的城市特点是不一样的，小城镇可能有利于规模化经济的发展，比如说一些汽车厂类的小城镇发展起来了，中等城市是一个专业化经济的体现，但是大城市是一种多元化的体现，文化的多元和产业的多元。所以不同的城市经济发展特点是值得关注的。

　　还有一张图我认为特别的，就是产业的分布，产业的集聚也是不一样的。我们这些年就中国的产业做了一些分析，看一下产业集聚的特点是什么。这就是用中国的统一数据看下来，绿色的那条线是中国的第二产业聚集状况，可以看出来在2005年以前，中国的产业是集聚的，但是2005年以后第二产业是分散化的。就是我们这些年实际有很多产业转移的问题。但是你看红的那条线我们的服务业一直是往上集聚的，而且聚集的程度是高于制造业的。这个现象是需要我们特别关注的。

　　像法国的例子也是这样的，看一下制造业、服务业聚集的状况，我们用了288个地级市的数据来看一下整个的集聚这样，这个图可以看出来，它的工业的集聚程度是在下降的。我们可以看不同类型的产业比如说资源密集型的产业，劳动密集型的产业，还有资本密集型产业技术各种聚集的状况也是不一样，因为它是依赖于资源的，所以肯定是聚集得比较厉害的，但是劳动密集型的产业这些年是很分散化的，聚集程度是降低的。我们这张表列举了各个城市的变化，不细讲了。

　　我们看服务业的，刚才看了服务业的聚集程度是在提高的，我们在这里把服务业分为三类，一种是生产型的服务业，一种是生活型的，还有一种公共服务的。我们发改委的现在只是分两类，但是我觉得这三类的特点是不一样的。总体来看中国的城市服务业实际上是很集中的，比如说前三个城市它的服务业的比重占14.9%，但是如果说前10个大城市的话，它的服务业占了三分之一。所以服务业是非常集聚的。如果我们看一下不同区位或者不同行政等级的城市，直辖市、省会城市和副省级城市加起来是36个城市中间，有27都是服务业比重比较高的。其实我们国家服务业集中是跟它的行政级别很相关的。另外大城市一般来讲服务业也是比较高的。

　　我们再细分服务业来看一下，可以看到金融业和商务服务它的集中度是比较高的，在国外也是这样的。例如像伦敦city那个地方的金融业集中度是非常高。其实生活型服务也是追着人来集中的，但是没有像生产型服务业那样集中。特别是公共服务这一块，它实际上是平均的，所以不同类型的服务业，不能单纯的就讲服务业怎么着。公共服务那块就是应该讲分散，就是应该讲均等化的，生产型服务业就可能是要特别集中的。

　　到这儿最后我老想着还有一页应该说明我想说什么，我就想到底想说出什么来呢？一个今天上午有人讲，我借用他的话来讲，其实我们规划也应该是遵循市场规律，所以我在这里头描述的实际上是我们现在经济的一般发展规律。现在是在做规划的时候经常看到，经常喜欢用什么来套一二三什么东西，其实不能那样套，很多专业小城市就是一个……比如说我们有些像张家界，它的服务业比重可高了，但是能说明它就最好吗？有一些工业城市就是一个工业，但是你能说它第三产业不好，就说明它发展不好吗？所以我们在规划的时候一定不能套用那个思想，对一个国家的东西套用到城市来说。前几年总部经济很热，实际上总部经济都是生产型服务业，只能是在大城市可以发挥这个效应。有的地方我记得到山西一个什么城市也要搞总部基地，实际上它就不遵从这个规律。所以今天给大家这些信息，可能是跳出规划来看我们国家产业整个发展的状况。就谈到这儿，谢谢。

　　2014中国城镇化高层国际论坛由国家发改委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛、世界银行等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于4月18-20日在上海美兰湖举办。

　　（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）